Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.
Ú v o d n í   s t r á n k a  |  Reklama   


Krby a kamna > Kamino 8 Classic

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.110.21 (?)
9.2.2018 21:03

Měl jsem Nostalgie - sklo,  8kw. Topil jsem pouze dřevem a na chalupě. Zoufalství a marnost. Nejhorší kamna na topení dřevem co jsem kdy měl. Po zimě jsem je hned prodal. Uhlí nevím.  Tipuji, že Petry budou mnohem lepší. Moje hodnocení: kamna dobře vypracovaná ale jen na dívání, topení je za trest.  Nicotná regulace, spotřeba kamen jak v lokomotivě.  Raději Filex. 

Ukázat polohu příspěvku v diskuzi >
Připojit reakci

Vše o zahradě - rostliny, ovoce, zelenina, zahradní technika, nářadí, doplňky, bazény a jezírka
Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Navíc tedy dřevo je dnes zejména u nás velký..., host, 23.2.2018
Četl jsem dost různých recenzí kamen na dřev..., host, 23.2.2018
Je to možné. Já k Bruno Romantik žádné zkuše..., host, 23.2.2018
110.21 Děkuji za odpověď, co se t..., host, 20.2.2018
Na kamna Beskydy jsem se před pár lety díval..., host, 20.2.2018

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
9.2.2018 17:40, počet návštěv: 5984
Přejít na: tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den, večer všem

Mám dotaz na majitele uživatele kamen od SVT-Wamsler Kamino 8 Klasik tedy bez skla. Jak kontrolujete a nastavujete spalovací proces (primár/sekundár) když při uzavřených dvířkách není do kamen vidět, tedy jde mi o to jemné "dolaďování" vzduchu regulátory jestliže nemám zpětnou vazbu chování plamene při zavřených dvířkách, otvíráte dvířka nahlížíte do kamen? Přez spodní dírky v rámu horních dvířek?  Zároveň mně zajímá jak jste s kamny spokojeni, jaký objem a kde kamny vytápíte (trvalé bydlení, chata, zateplené/ nezateplené) případně vy co máte i model se sklem Nostalgia, jak jste s kamny spokojeni.Děkuji všem za případné odpovědi.

Připojit reakci   
   

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.110.21 (?)
9.2.2018 21:03
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Měl jsem Nostalgie - sklo,  8kw. Topil jsem pouze dřevem a na chalupě. Zoufalství a marnost. Nejhorší kamna na topení dřevem co jsem kdy měl. Po zimě jsem je hned prodal. Uhlí nevím.  Tipuji, že Petry budou mnohem lepší. Moje hodnocení: kamna dobře vypracovaná ale jen na dívání, topení je za trest.  Nicotná regulace, spotřeba kamen jak v lokomotivě.  Raději Filex. 

Připojit reakci
      

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.212.124 (?)
10.2.2018 4:41
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Děkuji za reakci, ještě tedy jestli někdo nemá zkušenosti s těmi klasiky bez skla.

Připojit reakci
         

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
13.2.2018 17:08
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nikdo nic? Nikdo nevyužívá tato kamna? smiley

Připojit reakci
            

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.208.240 (?)
15.2.2018 10:07
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den,

používám kamna Thorma Marburg a ovládám je stejně jako malé Petry. Dřevo, koks černé uhlí-naprostá spokojenost. V teplejším období dovnitř na jedni stranu postavím jednu šamotovou cihlu a na ni polovinu z druhé.Prostor se zmenší a tím klesne i výkon. V mrazech vše vyndám a jedu na celou komoru. Pokud se chci přesvědčit, jak hoří, dvířka neotvírám, stačí se podívat škvírou v obou otvorech horní rúžice vzdušníku. Roštuji při zavřených spodních dvířkách. To Kamino 8 nemá. Nemusím nic upravovat, abych byl spokojený. Slavík.

Připojit reakci
               

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
15.2.2018 19:37
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Hezký večer pane Slavík

Děkuji za reakci, o výhodách Thorma Marburg vím, používám vlastně "menší" provedení "peter" (Kerpen) a jsem spokojen. Dle recenzí i mých zkušeností s kamny obdobného provedení jsou Thorma Marburg velmi dobrá kamna. Také o nich případně uvažuji, jako o druhé verzi jenže mělo by to být do malé chatky (zděné) předběžně jsem měřil celkový objem něco přez 105? kubíků což by odpovídalo spíše Kerpenům ovšem při trvalém obývání, chatka ale samozřejmě nebude obývaná trvale takže po příjezdu by dle mých zkušeností vzhledem k vymrzlosti měla kamna Marburg dobře vytopit a přitom nepřetopit při využití dlouhého stáložáru při odhořívání HU shora, otázkou ale pak je den druhý kdy už bude natemperováno a jarní podzimní přitápění, vím píšete o té šamotce čímž zmenšíte prostor šachty i to je samozřejmě možnost. U těch kamin je šachta podstatně menší trochu větší než petry cca 17 dm3 čili první den by se asi muselo dokládat později by ale možná už menší výkon stačil. Dotaz jsem vznesl právě kvůli tomu, že kamna bez skla tedy ta kamina klasik mají za vzduchovou klapkou horních dvířek ještě tepelný štít tedy desku jež přez klapku pohled do plamenů asi zamezuje a při otevření dvířek zase reakci "ovlivníte" čili skutečný stav pro opravdu přesnou regulaci vidíte buďto přez klapku jako u Marburgů nebo Kerpenů anebo přez sklo (pokud mají kamna sklo ale tam je zase omezenější regulace). Co se týká šachty ta je jednoznačně úžasná u Marburgů na ten samočinný provoz (i na koks, koks má rád větší šachtu než naopak) co se týká roštování ano ten Wamsler to více méně "pohnojil" ovšem to už umím napravit mám také doma petrušky od Wamsleru Calor A a tam jsem si to dodělal podobně by šlo i u těch Kamin, to mně zase tak nevadí. Čili je to takové malé "dilema". Jak čtu recenze tak i s těmi Kaminy bez skla jsou lidé spokojeni  (ne vždy ale) ovšem pochopitelně většina má model se sklem, tak mně napadlo pozeptat se vlastně "jak" u Kamin bez skla lidé k regulaci přistupují zda do nich nahlíží což není ideální nebo na to mají jiné postupy. Pochopitelně u Marburgů je to vyřešeno, jistě ale s nimi vytápíte podstatně větší prostor a asi trvale? Máte-li chuť klidně mi prosím popište topení dřevem + dalšími palivy, princip sice znám a praktikuji již léta nicméně mně právě zajímají i nyance ostatních uživatelů zvláště u kamen jež přímo nevlastním byť principielně vím jak se v nich dá topit, zajímá mně zejména výdrž s tím dřevem na jedno přiložení ale klidně i zkušenosti s jinými palivy u těchto kamen (jak dlouho s čím vydrží apod.)Kamnům zdar! Petr M.

Připojit reakci
                  

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.208.240 (?)
16.2.2018 11:43
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den, pane Petr M.

Topím v kamnech výhradně odhoříváním. Komoru vyložím dřevem a nahoře zapálím. Do jedné hodiny jsou zcela rozpálené. Spodní růžici vzdušníku zcela zavřu, komoru znova vyplním dřevem a víc jak hodinu mám od přikládání pokoj. Účinnost je velká. Toť vše. Pokud mám tvrdé dřevo, pak se prodleva přikládání prodlouží.

Když nemám suché dřevo, komoru vyložím pilinovými briketami značky RUF od výrobce Biomac. Nahoře stačí zapálit kostičku Pepa a už se do večera o kamínka nestarám. Vzdušník dole na primárním vzduchu ani neotvírám. Pilinové brikety od samého počátku splynují velice dobře.

Kamna Marburg, jak víte, mají pod vrchní litinovou deskou ještě litinové žebrované okruží. To se při odhořívání velice rychle rozpálí, hřeje a pak skvěle sálá. Stejně tak i kouřovod za kamny.

Kamino 8 jsem na vlastní oči viděl u nás i v Polsku. Podrobná prohlídka maďarskoněmeckých kamen mne uvrdila v tom, že potíž dvojích potravin se vztahuje i na tyto výrobky. Vyzdívka nebyl lisovaný vermikulit, jak je v kamnech na západním trhu, ale necelé dva centimetry silné šamotové destičky, které po přejetím prstu zanechaly na bříšku jemnou drť. Pokud dovnitř dopadá dostatek světla, můžete na nich spatřit jemné vlasové praskliny. Byl jsem zklamán. Je možné, že jsem v obou případech narazil na nedokonalé výrobky a vy budete mít štěstí.

Na Kamino 8 se mě nelíbí také litinový půlkruh uložený nad šamotovým jízkem. Ten rozděluje splodiny do stran, aby se pak za ním oba proudy spojily a společně, pokud nestačí shořet, vstoupily do ústí kouřovodu. Jeví se mi prostor na dohoření plynů velmi nízký. Kamna jsou určena na malé množství paliva a tím na výkon tomu odpovídající. Nemyslím, že takové topení by vás asi uspokojilo. Zdá se mi, že Marburgy pro odhořívání, jsou přece jen lépe uzpůsobeny. Mám pocit, že budou náročnější na tah komína. Ale nechci vám je znechutit. Vím z vašich letitých příspěvků, že jste zkušený nejen znalec kamen, ale i topič, a že jste se pro ta kamna už asi rozhodl.

Hodně štěstí při nákupu vám přeji. Slavík.

Připojit reakci
                     

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
16.2.2018 15:33
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den pane Slavík

Svými zkušenostmi s kamny Marburg jen potvrzujete kvality těchto kamen, ano i nad tím jsem přemýšlel že když mají větší spalovací komoru, pak budou daleko výhodnější na spalování méně výhřevných nebo lépe řečeno objemnějších paliv tedy dřeva a dřevních briket, než kamna s daleko menším objemem, šachta je jednoznačný bonus, zvláště bude-li tam na zahradě i dost dřevního "odpadu" který se po vysušení dá krásně spálit...

Taktéž děkuji za cenné poznámky ke Kamino 8, nijak mně nepřekvapuje že na "východní trh" se dostane "horší" zboží to je opravdu "normální přístup", že si to necháme líbit je také k zamyšlení. Osobně jsem zvyklý na klasický šamot v podstatě by mi nevadila jakákoli vyzdívka co mi vadí je kvalita šamotů žel toto sleduji "napříč" výrobci u peter od wamsleru už jsem také šamot měnil a u Kerpenů verze B od Thormy je to také bída, nedá se to srovnat s Kerpeny z roku 2005 verze A, (tmelená vyzdívka) tam se sice taktéž objevily prasklinky  ale šamot je celkově daleko lepší než to co se tam dává dnes nedá se to srovnat. Mimochodem máte novější verzi Marburgů nebo tu "starší" "Á"čkovou s tím kulatým tálkem nahoře na plotně? Jinak kamna Marburg jsem si prohlížel v jednom obchodě opravdu se mi líbila na to odhořívání ta šachta nemá konkurenci. Nad kaminy přemýšlím zejména z důvodu že ačkoli u nich udávají 8 kw tak prakticky objemově jsou něco mezi 5kw petrami a 7 až 8 kw (tam bych naopak oproti udávané hodnotě výrobce přidal tu kilovatu na nominálu) Marburgy tedy vzhledem k zohlednění vytápěného objemu byť nárazově.  Definitivně ještě nejsem rozhodnut ani pro jednu variantu, proto touto formou "sbírám" zkušenosti o těchto kamnech, když jsem totiž zvažoval oba typy vše má pro ty konkrétní podmínky + a mínusy. Mám na to ještě minimálně rok než budu kupovat neboť je třeba ještě hodně spravovat. Naštěstí tato oboje kamna pokud se dobře hledá lze pořídit za celkem rozumnou cenu a v případě že by se prostě na daný prostor neosvědčili lze volit ty druhé a prvé byť s nějakými pár tisíci ztráty zase prodat, zvažuji i další kamna ovšem tato dvoje jsou zatím nejvhodnějšími kandidáty no uvidíme ještě jednou velice děkuji za informace. :-)

Petr M.

Připojit reakci
                     

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.110.21 (?)
16.2.2018 23:05
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Jak jsem výše uvedl, Kamino Nostalgie jsem rok provozoval výhradně spalováním dřeva.  Převážel jsem je z obchodu více jak 50km na přívěsu.  Za tu cestu nepraskla žádná cihlička šamotu.  Pouze otěr-forma kremičiteho písku.  Ta vyzdívka je zvláštní, jako kdyby v ní byly střepy skla /ostré, tvrdé, lesklé jako slida-pokud přitlačíte a protáhnete prstem, pořežete se/ale byla v kamnech perfektně uchycená a slícovaná. V provozu se neprojevil žádný problém s jejím opotřebením nebo dokonce prasknutí.  Po roce užívání kamen, pokud jsem je držel v provozní teplotě, byla vyzdívka jako nová, bez známek jakéhokoli očouzeni či snad dehtu, jen byla o něco světlejší než před vypálenim. Za mě - po roce používání a topení dřevem - kvalita perfektní. Tloušťka vyzdívky? Má být taková aby splnila svůj účel,  nikoliv co největší. 

Připojit reakci
                        

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.208.240 (?)
17.2.2018 10:06
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zoufalství a marnost... nejhorší kamna...

Je pěkné, pane, že se vám líbil šamot, ale nás by spíš zajímal důvod, proč jste s nimi nebyl spokojený a nakonec je prodal. Důvody vaší nespokojenosti. Byl byste tak laskav, prosím, a podělil se s námi všemi, kteří podobná kamna používají, s tím vaším trápením? Děkuji za všechny. Slavík.

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 10:35
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nechci se nikoho dotknout ale na základě svých zkušeností vím, že jistá část "neplech" kamen je způsobena obsluhou zejména u wamslerů jsou uživatelé často rozděleni do dvou protichůdných táborů. Jedni chválí jako úsporná kamna s dobrým spalováním druzí naopak toto popírají. Osobně mám za to že je to ve "stylu" topení. Pokud jsme totiž zvyklí na klasické "petry" tak ty většinou mívali a mají menší deflektor tedy jízek dobře se tudíž rozhoří mají velmi dobrý tah, jsou nenáročné na tah, ale aby dobře spalovaly je třeba "nešetřit vzduchem" čili čistého a efektivního spalování je dosaženo za vyššího přívodu vzduchu a nižšího žáru.(vyjma stáložárných paliv)  U wamslerů je tomu většinou naopak protože sledují trend zlepšení účinnosti a tím tedy i úspornost. Tam platí že je třeba roztápět pomaleji s menší dávkou paliva přikládat postupně a také vzduchem po rozhoření "šetřit" proč? Protože ta kamna mají většinou větší jízky jsou schopna si dobře udržet vnitřní žár a čím vyšší žár tím menší potřeba vzduchu, čili ony pak by měly hořet čistě úsporně a déle zejména se to projeví u toho dřeva, ale chce to právě roztápět postupně pomalu pak dávkovat vzduch jen aby hořely a nehasly nedávat příliš a přikládat po menších dávkách větší dávku je pak možné přiložit až po delší době tj. třeba za několik hodin kdy jsou kamna dostatečně rozpálená pak ve vysokém žáru za nižšího přívodu vzduchu dochází k lepšímu zplyňování. 

Je to na jednu stranu výhoda a na jednu stranu nevýhoda, výhoda to je na trvalejší vytápění na chatu to ale může být nevýhoda hlavně ze začátku protože tam chci "rychlé teplo" u těch wamslerů se pak stává že když dáme hodně paliva a hodně primáru tak vlivem většího jízku a menšího přívodu na sekundáru kamna "kouří" pracují neefektivně čili na roztopení ano ale topili-li bychom v nich jak jsme zvyklí z klasických peter pak ta kamna se budou zanášet dehtovat dokonce kdosi psal v recenzi "spotřeba jako lokomotiva" no nebudeme spokojeni. Tedy mluvím hlavně o dřevu u stáložárných paliv je to trochu něco jiného. Toto jsou alespoň mé zkušenosti s petruškami od wamsleru nastavuji je prostě jinak než Kerpeny rozdíl je zejména při topení dřevem tam je to markantní u Kerpenů si můžu dovolit tzv. "rychlý rozjezd" rozhořím sekundár na plno stáhnu primár a můžu navalit více paliva toto u těch wamslerů nelze, lze ale kamna musí být již rozjetá mít dostatečný žár, čili nejlíp se v petruších od wamsleru topí dřevem po předchozím odhořívání hu. shora tedy když kladete dřevo na "žhavé uhlíky" naopak roztápět wamslerky dřevem ze studeného stavu znamená minimálně hodinu a víc než "naběhnou" do optimálního provozu ale pak jsou zase daleko na provoz se dřevem úspornější hřejí méně ale zato déle, ale nelze u nich praktikovat rychlé starty rychlé teplo jako u Kerpenek vše má svoje, vše je výhodné pro jinou situaci :-)

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.110.21 (?)
17.2.2018 12:28
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Způsob topení je třeba přizpůsobit možnostem které nabídnou konkrétní kamna a podmínky.  Nostalgie se sklem mají hlubokou úzkou spalovací šachtu. Regulace prakticky pouze primárem. Velké otvory pod dvířky trvale otevřené.  Velké otvory v zadní stěně mají regulaci ale pro topení v nominálu neměly význam. Buď zavřít, nebo topit zvýšeným výkonem a využít pro spalování 2 stupně.  Využití hloubky šachty pro dřevo je špatné. Sloupec dřeva dusí spalování.  Přikládat málo a často pro mě není řešením.Dřevo na výšku do úzké šachty se přikládá velmi špatně. Vše jsem si zkusil a tato kamna pro užívání dřeva k topení zavrhl..  Kamna Wamsler ETNA určená hlavně pro spalování dřeva by byla asi lepší volba ale po zkušenostech s nedostatečně řešenou regulací kamen jsem zvolil kamna jiného výrobce. 

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 13:20
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ano tak v tom s vámi plně souhlasím, ta regulace tam není řešena zrovna "šťastně" jak jsem psal i dle recenzí lze to, ale přesně jak píšete je tomu třeba přizpůsobit topení a to každému nevyhovuje, ta regulace nahoře měla být plynulá měla mít daleko větší rozsah, naopak ty dírky ve spodní části rámu horních dvířek permanentně otevřené nepokládám rovněž za ideální řešení protože kamna by měla být plně regulovatelná což znamená od "0" až po "max." tím je pak možno topit daleko variabilněji, roztápět rychleji, možnost doregulovat případné "přeložení kamen" větší dávku paliva najednou apod. Myslím že tady výrobce vyšel vstříc "novým trendům" protože pokud by dnes někdo vyráběl pouze klasiku bez skla tak se na trhu neuživí ovšem s tím vzduchem zdá se si příliš hlavu nelámali, dírky dole v rámu dle mně dělat neměli a zadní regulaci měli udělat plynulou místo "VYP/ZAP" a samozřejmě s ještě větším rozsahem přívodu vzduchu od naprosté "0" po možnost ještě alespoň jednou takového otevření pro naložení většího množství paliva pro rychlý start apod. Marburgy to mají naproti tomu řešené velmi dobře jde o "tradiční " praktické řešení. 

Sice to není předmětem mého dotazu ale jen tak naokraj na to dřevo pro jaká kamna jste se nakonec rozhodl, smím-li se tedy zeptat..

Připojit reakci
                        

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 10:15
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Děkuji :-)

K tomu šamotu, jestli nepůjde o,  tedy to co jste tam viděl a co popisujete jako "střepy skla či slídu " o "ostřivo" tedy většinou by mělo jít o přidávanou látku na bázi křemičitanů nebo křemičitany (ale možná jsou i na jiných bázích nevím) které se přidávají do kamnářské keramiky, šamotů apod. proto aby zlepšovaly jejich vlastnosti myslím že se tím sleduje lepší žáruodolnost a v případě třeba stavění kachlových kamen sporáků apod. i větší akumulační schopnost tepla, v šamotových plátcích pak vzhledem k jejich tloušťce zřejmě půjde vedle zlepšení mechanických vlastností za žáru i o udržení vyšší teploty v topeništi = lepší spalování "byť" tedy správně jistě namítnete že z tohoto důvodu už se užívají i jiné žáruodolné desky vermikulity apod... ale samozřejmě může to mít i jiné důvody které neznám...

Je pravda že výrobci s recepty na výrobu toho či onoho čas od času "laborují" tedy zkouší měnit poměry složek přidávat či ubírat složky apod. aby zajistili např. vyšší kvalitu při lepší ekonomičnosti apod., poznáte to např. u potravin možná se vám někdy stalo že jste kupoval svou oblíbenou pomazánku paštiku apod., protože jste měl rád její chuť a najednou bylo v konzervě chuťově úplně něco jiného! A to nejen v jedné! Ale i když jste koupil zítra po zítří nebo za měsíc, a za měsíc to mohlo být opět jiné! To se mi skutečně nejednou stalo, pak jsem si dohledal že skutečně se složením a chucením "experimentovali" samozřejmě v rámci platných norem a zcela legálně. Čili je možné že se to děje i u těch šamotů (nemám ověřeno) zkrátka když máte staré petry a nové petry anebo když dokonce si koupíte samostatné šamotové plátky určené např. pro krby na opravu svých kamen pak zjistíte že při bližším pohledu ta struktura je jiná. Např. výše uvedené šamot. plátky do krbu jsem si koupil na opravu šamotu a jejich struktura byla kompaktní celistvá jakoby "slitá" desky tvrdé soudržné odolné vůči nárazu. Pak jsem si koupil "original" šamot do Kerpenek a bylo to úplně něco jiného! Hmota byla lehčí méně pevná a tvrdá méně odolná vůči nárazu snadněji se řezala na řezu a lomu silně pórovitá s možností rozlišit jednotlivé částice pouhým okem. Obé měl být šamot! A každý byl úplně jiný! Čili zřejmě není šamot jako šamot. Jeden byl spíše jako "cihla" jeden spíše jako "perník"...pak je ještě otázka jak se budou chovat "za žáru". (ten krbový zatím vypadá kvalitněji)

Za jakékoli postřehy a připomínky děkuji a budu rád i za další :-)

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.110.21 (?)
17.2.2018 11:14
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

S vaším příspěvkem o různorodosti vyzdívky kamen naprosto souhlasím. Skutečnou kvalitu vyzdívky by odhalila až dlouhodobost provozu. Jen jsem vyjádřil svoji zkušenost s vyzdívkou kamen Nostalgie, která je svým zpracováním odlišná od toho, na co jsme zvyklí u jiných kamen.  Ta vyzdívka působí dojmem, jako by byla spečená. U většiny jiných to vypadá na zpracovanou maltovou směs, která se i prodává. Křemičitany přítomné v obou případech ale technologie výroby bude jiná.. 

K připomínce přispěvatele pana Slavíka toliko..  Nic. 

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 11:33
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Tedy nemohu mluvit za pana Slavíka myslím ale že chtěl pouze směřovat dotaz k užitnosti kamen jako takových, ale myslím že své jste k tomu již napsal, nerad bych aby se věcná diskuze zvrhla ve vzájemné invektivy spíše bychom si měli předávat zkušenosti a postřehy ostatně tady je už pomalu tradicí že se to často "zvrhne" :-) To bych nechtěl také jsem přemýšlel zda sem z tohoto důvodu dotaz zadat ale zdá se že "trolové" mají zatím "dovolenou" a tak nám to tady nehatí :-) Protože takové diskuze jsou pak k ničemu nepomohou tazateli nepomohou ani dalším čtenářům kteří se chtějí něco dozvědět, proto pišme každý čím můžeme k tématu přispět dle svých zkušeností možností a schopností :-) Co si kdo z toho vybere pak už záleží na každém :-)

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 11:38
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

A ještě k té vyzdívce, ku příkladu já jsem dospěl k závěru na základě zkušenosti co jsem učinil, že než kupovat "original šamot" (myslím do těch Kerpenů) pak je asi lepší koupit šamotové plátky nařezat diamantovým kotoučem a kamna si vyložit sám. Další materiál který se začal užívat na vyzdívky je "žárobeton" co se trvanlivosti a užitnosti týká nemám s tím ale žádné zkušenosti i ty bych uvítal kdyby je někdo měl... Na druhé straně ale výhodou těchto vyzdívek právě je že se dají celkem dobře "vyměnit" zajiné čili do jisté míry je to "spotřební věc" sama kamna po opravě pak mohou dále vesele sloužit "jako nová" :-)

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.208.240 (?)
17.2.2018 14:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den, pane 110.21.

Děkuji vám za popis topení dřevem v kamnech Kamino 8. Mohu porovnat s kamny Marburg. Ve svém odhadu jsem se tedy nemýli. Zdá se, podle mých zkušeností, že kamna Marburg jsou o něco lepší. Byť i jim chybí dostatečně velká vrchní část komory na dokonalé vyhoření plynů. Taková, jako měla kamna Jotul 505 a jiná kamna postavená v první polovině minulého století. I nu, šetří se na nesprávném místě, byť se lidém vyčítají emise. Ale o tom nerozhodujeme my. Bohužel.

Jste spokojený s novými kamny? Můžete se svěřit s poznatky topení v nich? O jakou značku a typ se jedná? Nikdy není pozdě se naučit znát něco nového.

Pane Petře M. Tohle není žádné dorážení (invektiva), ale obyčejná zvědavost zarytého kamínkáře.

Děkuji. Slavík.

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 16:01
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ano pane Slavíku, myslím že jsem to pochopil, proto jsem napsal co napsal ty invektivy byly myšleny aby se to tak nezvrhlo výhledově rozumíte nebylo to přímo na váš dotaz ani na dotaz pana 110.21 :-) Měl jsem jen obavu abychom si rozuměli. Plně chápu zarytého kamínkáře neboť i já jím jsem a tady máme možnost si něco k těm kamnům povědět, ale ještě mi tu chybí nějaký zarytý majitel Kamino 8 Klasik aby byla diskusní skupina úplná :-)))

Co se týká toho vyhoření plynů tak dříve ale existují i dnes např. Kemas kachlová kamna od Vysočanky mají v zadní části ještě "tahy" tzn. přestavíte klapku a spaliny proudí místo do odtahového hrdla dolů a pak opět nahoru což jistě velmi zvyšuje účinnost a zejména u toho dřeva kde je dlouhý plamen to napomůže dobrému vyhoření plynů žel ta cena... Jinak to ale měla i kamna historická např. R+A nebo Supernorma i když tato kamna byla převážně určená na stáložárná paliva uhlí a v případě těch "Supernorem " zřejmě koks možná ještě antracit neboť jsem na fotografiích nenalezl přívod sekundárního vzduchu, ale mělo to vícero kamen, tam šly spaliny nejen dolů ale ještě pod popelník tam se otočili a zpět nahoru a pak až do odtahového hrdla čili "oběhly kamna". Jelikož jsem orientován především na ta stáložárná paliva i toto by pro mně byla dobrá možnost, problém akorát menších dvířek ze zahrady občas třeba spálit nějaký ten špalík tak aby se nemusel moc "drtit" na drobno...

Díval jsem se na ty Jotul 505 vskutku zajímavá kamna taková ještě neznám...

Ale kdybych byl orientován jen na dřevo možná bych šel do nějakých "jezevčíků" kde to má odhořívat od předu do zadu jako např. upland 27 nebo jotul f 601 ale ty mi připadají malinké a zase ty delší od Dovre jsou tedy cenově pěkně "naražené"

Ale se svým řešením vycházející z výše uvedené koncepce přišla i Thorma "Flensburg", hledám spíš ale takový "kompromis", tady ukazují ty Flensburgy

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 16:10
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Jinak se mi zdá že ty Flensburgy jsou v podstatě Marburgy upravené na dřevo tedy ta základní "skříň" dvířka udělali z boku aby se tam dalo dát polínko podélně i když zase u toho roštu to šamotem vzadu "zkosili" čímž v té spodní části omezili zase prostor pro to polínko, v ukázce to tam rve na výšku dle mně by výhodnější bylo dávat to tam na ležato a vyskládat celou komoru, také o těchto kamnech jsem uvažoval, jenže zas tolik dřeva k dispozici mít nebudu to bych musel kupovat dřevěné brikety a to si raději koupím ořech Bílinu a uhelné brikety byť s těmi dřevěnými jde také zajímavě topit zvláště jak jste psal s těmi marburgy, i když teoreticky i ty Flensburgy by šly zaplnit uhlím a nechat odhořívat nemají ale pohyblivý rošt takže při čištění bych musel komplet vše vybírat...

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.208.240 (?)
17.2.2018 16:34
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pane Petr M.

Vámi zmiňovaný antracit mi připomněl návod V.J.Rouska na Kamino 8. Je v něm zmíněn antracit. Pochybuji, že dnešní šamot by ho zvládl bez úhony. Nejen Kamino 8, ale žádná jiná současná kamna, která se u nás prodávají. 

Kamna Flensburg znám. Ale ani to není ono. Mám pro vás inspiraci. Zadejde si do ggoglu JIRKA WEIN a pak ťukněte na video. Je tam filmik v délce 25 minut o českém emigrantovi, který přes 30 let žije v japonských horách a staví kamna. Vaří se na nic, ale i peče. Má jich několik druhů. Když si ťuknete na obrázky, pak jsou tam fota jeho kamen. Stojí jen polovinu toho, co jiná prodávaná kamna. Po celém Japonsku je o ně velký zájem. Mají velkou výhřevnost. A také přijatelně velkou komoru. Znám člověka, který si je, bez pečících komor, postavil. Na dno i po bocích postavil šamotové cihly. Jen na rozdíl od kamen Jirky Weina nemá legovanou ocel. Po zahřítí komína se nad ním tetelí horký vzduch. Všimněte si dvou otvorů na horní desce, kudy do komory vniká horní(sekundární) vzduch. Spodní vzdušník je pod sklem přikládácích dvířek.

Možná byste byl schopný si taková kamna vyrobit. Nemusí být oválná, ale hranatá a dostatečně velká, aby plyny měly nejen čas, ale dostatečný prostor vyhořet. Věřte mi, že nebudete první, kdo si kamna vyrobí. 

Pan 110.21 se zmínil o otvorech ve dvířkách kamen. Měl jsem podobnou zkušenost s prvními kamínky Filex H. Jak na dřevo, tak i na uhlí byl horního vzduchu nedostatek. Tak jsem koupil nová dvířka na Marburg, vyndal sklo a podle nich vyřezal část s rúžicí a vložil ji do dvířek místo skla. Najednou to bylo ono. Jen ten výkon v mrazech byl nedostačující. A tak jsem si pořídil jejich větší sestru Marburg.

Možná to vás a jiné domácí kutili nakopne k vylepšení japonských kamen Jirky Weina a místo Kamin 8 se tu časem bude psát o českých kamnech...

Slavík.

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 16:48
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Děkuji za inspiraci určitě se podívám

Ale jinak vyrobit kamna by pro mně nebyl problém, jedny jsem si už i upravil Thorma Kerpen, dovybavil jsem přídatnou spalovací komorou na zádech kamen a pákou jíž si můžete volit režim násypná/stáložárná, leč vyjma dřevěných briket se mi jako stáložárná na stáložárná paliva příliš neosvědčila, plánuji přesunout odtahový otvor pod rošt upravit popelníkovou část jinými slovy budu-li mít čas přestavím je na splyňovací volba pak bude násypná/splyňovací jak to dopadne uvidíme :-) 

Jinak mám v hlavě i koncepce kamen na dřevo které mimo dobrého zaizolování topeniště k dosažení teploty při níž vyhořívají dřevoplyny by si i sama ohniště "zahřívala" vhodným vedením spalin. Nebyl by problém je vyrobit měl-li bych více času a hlavně chtěl-li bych se orientovat na dřevo které pro mne nyní není z mnoha důvodů výhodně ta možnost tady ale stále je...

Výhodou je že jisté díly by šly zakoupit v podobě náhradních nebo užít ze starých kamen jedná se především o dvířka rošty plotny apod., ne kvůli tomu že by byl problém vyrobit třebas dvířka ale spíše kvůli tomu že mám raději litinu a kvůli designu...

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
17.2.2018 16:52
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

P.S.

Ten antracit v návodu J.V. Rouska je myslím nesmysl i já ho tam u kamen Calor A měl vzhledem k tomu že vzadu jsou litinové pláty byť výrobce zakazuje plnit komoru až na ně ale i vzhledem k šamotům nevím nevím to by asi splakali nad výdělkem kdyby jim tam lidi stále reklamovali kamna s tím že topili předepsaným palivem :-)))))

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.208.240 (?)
17.2.2018 18:42
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den, pane Petr M.

Tak to jste borec, když jste se pustil do výroby kamen. Váš plán kamen mi trochu připomíná nejmenší kotel SEKO. Škoda, že to zatím nevyšlo. Snad bude potíž ve velikosti otvoru pro přechod do druhé komory či přívodu vzduchu do ní.. Na youtube je plno filmiků z východu, kde si na stejný způsob chlapíci staví kotle. Jak na dřevo, tak i na uhlí. Nezdávejte to. Může to být docela nějaká drobnost, kterou jste zatím přehlédl. Držím vám palce. Slavík.

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.212.124 (?)
17.2.2018 20:18
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zatím to je pouze úprava, přídatná spalovací komora a vím přesně v čem byl problém, komora neměla být spojena se zády kamen kontaktně neboť teplo z ní se přenáší na zásobu paliva vedle ní při spodním odhořívání tedy ve fázi režimu "stáložár" což uvolňuje z paliva více plynů než je možno účinně spálit, kamna sice při spod. odhořívání kouřila velmi málo někdy sotva znatelně ale takový výsledek považuji za nedostatečný. Další věc, nebyl zajištěn dodatečný odvod "vydestilovaných plynů" z prostoru nad palivem což by šlo napravit. Co se týká přívodu vzduchu do komory dělal jsem to tak aby byl předehřívaný a regulovatelný ve třech úrovních dle nastavení + 2xkontrolní kukátko z několika vrstev žáruvzdorného skla pro náhled do komory dají se tedy sledovat plameny jejich barva apod. Napřed ale udělám pouze úpravu splyňování pak se uvidí, časově se k tomu asi letos ale nedostanu, nedělal jsem to kvůli nějaké prezentaci nebo komerčnímu využití čistě jen pro sebe nebo lidi co to zajímá jako mně, zmiňuji to jen proto že jsme to "nakousli".

Co se týká stavby celých kamen nevidím v tom velký problém máte buďto litinovou krabici nebo krabici svařenou z ocelového plechu tvarově se dá dělat prakticky cokoliv stačí ohýbačka svářečka, na tom nic není, otvory na dvířka usazení roštu apod. + vnitřní uspořádání přepážky přívody vzduchu atd. atd. a nakonec vše vyložit zevnitř šamotem zvenku opatřit žáruodolným nátěrem, smalt by byl pochopitelně lepší... Je řada lidí co to dělá i ty své výrobky prodává není v tom nic těžkého + zapracujete si do toho jakékoliv své řešení... v čem vidím pouze problém je design, nevím kolik by to stálo si to nechat třeba nasmaltovat apod.,užitím např. koupených litinových dvířek můžete vzhledově ta kamna "pozvednout"...Dle mně jak lidé co taková všelijaká kamna doma ukutí tak výrobci málokdy využijí všechny možnosti které by se daly využít většinou se udělá jen design apod. Děkuji za podporu :-) Jinak zatím jsou má nejoblíbenější kamna násypné petry a jejich různé typy tj. Kerpeny, Calory, Marburgy, Kamina atd. atd. jednoduchá praktická...

Připojit reakci
                           

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.192.96 (?)
17.2.2018 21:06
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Zdravim a preji "pekny vecer", p.P.Malik mne odkazal na tuto diskuzi.I ja se od nej naucil topit odhorivanim, zacinal jsem klasicke petry, potom jsem presel na koupene wamsler calor s(bez skla),rukou mi prosly i celus b2 a susler k2019-ty jeste mam, topil jsem v nich koksem prohorivanim s pro mne neskutecnou dobou horeni(v po zapalil a ve stredu to vyhaslo) a tak stale dokola, vydrz 2nasypane uhlaky kolem 50h.Pri dnesni cene koksu topeni nerealne, i kdyz nejcistsi.Ted topim HU O2 v kamnech Thorma Filex a Wamsler Calor S, bohuzel O1 bilina u nas nesehnatelna.Jinak k tomu samotu, ve wamsĺerkach jiz menen a novy stejne praskl, v lete zkusim teplarensky do kotlu, uvidim jak dlouho vydrzi.S Filex jsem velice spokojen, uvazoval jsem o marburgach, ale asi bych se upekl.Tento prispevek je spis pro ostatni, p.Petr M. to zna(jsem s nim v kontaktu),pro p.Slavika-na vase prispevky jsem narazil na energoportale.Tam mne trosku mrzi, ze se tam montuji ti, co jen skodi a mysli si, ze kdo topi v kamnech je OUT a mel by se vratit o 50let z5.Zdravi kaminkar Petr S.
Připojit reakci
   

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.75.124 (?)
19.2.2018 18:55
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Co se týče kamen na dřevo tak mám výbornou zkušenost s kamny Beskydy, mají hlubší topeniště takže vám nic nepadá ven, mají termostat který reguluje přívod vzduchu a jsou to sálavá i teplovzdušná kamna zároveň protože přímo topeništěm vedou trubky resp. profily které ohřívají vzduch. Dělají se tři typy 9,11,13 kW. Výborná kamna která, věřte nevěřte mně fungují s tvrdým dřevem jako stáložárná a nevyhasnou třeba 14 dnů, na noc dáte dva špalky z akátu nebo dubu a ráno jen přiložíte..

Připojit reakci
      

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
20.2.2018 8:07
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Děkuji za příspěvek, ano o kamnech Beskyd vím, četl jsem na ně ve skrze jen kladné recenze a ohlasy, byť většina uživatelů užívá asi na dřevo dá se topit i palivy stáložárnými leč z tohoto soudku jsem mnoho hodnocení nenašel (zřejmě převážně v nich asi lidé topí dřevem) nicméně jde již o kamna dražší...

Připojit reakci
      

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.110.21 (?)
20.2.2018 11:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Na kamna Beskydy jsem se před pár lety díval a pokud bych tenkrát koupil Beskydy 5,možná bych je měl ještě dnes. Odradilo mě jak vypadají, nechtělo se mi na chalupě na něco takového dívat a účinnost 60%. Teď jsem si osvěžil paměť. Výrobce Bodart Gonay-Belgie. Do těch Beskydy 5 odhadují možnost přiložení tak 45cm polínky. Potřebuji ještě jedna menší kamna tak se podívám po těch Beskyd 3. Překvapuje mě, že jejich uživatelé oceňují jejich výbornou regulaci výkonu a čisté spalování.  Termostat a celková konstrukce bude tedy velmi povedená a kvalitní i s přestavitelným roštem dřevo/uhlí. Mají v sobě prvky ze žáruvzdorné nerezové oceli. Lidé je provozují i 15 let bez problémů.  Děkuji za dobrý tip. 

Panu 214.17 ze dne 17.2.2018        Koupil jsem Bruno Romantik 1 / Sattan. Hmotnost přes 200 kg, výkon 5-15kw, přiložit se dá až 60cm poleno ideálně tak 50cm. CB spalování. Provedena úprava proti vypadávání popela při přikládání,  zábrana proti zakouřeni do místnosti a rozvod vzduchu od přívodu primáru.  Provedeno pozink plechem 1,5 mm. Ta kamna mají žárobetonovou vyzdívku. 3 segmenty do kruhu po obvodu, celkem 9ks, tloušťka asi 4cm. Cena segmentu 230 Kč. Jsou uloženy na sobě pouhým zaklesnutím-opíraním a v horní části spalovací komory, v místech kde se o sebe opírají, zvláště pak rohy, se vydrolují.  Zkoušel jsem zastavit tmelem. Marně. Ještě zkusím zpevnit beton vodním sklem a potom tmel. Uvidím. Žádná tragédie to není. Kamna výkonná, pěkná, jednoduchá, funkční, jen sklo se více špiní.  Topim hlavně borovici. Na prochladlou chalupu jsou výborná. Celkem 50 m2,asi 130 m3. Rychlý náběh z 0 C na 20 C za 6 hodin a potom čisté spalování při nízkém výkonu, přikládání po 8 hodinách.  Cena jako Beskydy 5, cca 22 tisíc. 

Připojit reakci
         

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
20.2.2018 22:04
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

110.21

Děkuji za odpověď, co se týká těch kamen Beskyd, osobně jsem na ně četl zatím jen samá  "superlativa" nevím zda-li bych si je ale pořídil, vzhled dejme tomu, ale i ta cena. V trochu vyšší cenové relaci se pohybují kamna Latvia která mají mít také termostatickou regulaci kachlový obklad, ovšem recenzi jsem nenalezl žádnou, těžko si udělat obrázek...

Bruno Romantik, ano pěkná kamna, myslím že jejich velkou výhodou oproti jim "sesterským kamnům" je především ta vyzdívka = akumulace tepla, udržuje lépe žár pro spalování, chrání plášť atd. Cena segmentu není zas tak drahá, s opravou žárobetonu ale nemám zkušenosti, někdo tady v nějakém vláknu už tuším o těchto kamnech psal, nebyl jste to vy zrovna? :-) 

Připojit reakci
            

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.110.21 (?)
23.2.2018 21:06
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Je to možné. Já k Bruno Romantik žádné zkušenosti uživatelů nenašel,  tak jsem sdělil ty svoje. Před koupí jsem čerpal ze skušeností německých sousedů s velmi podobnými kamny. Bylo i pár videí. Např.  s Bruno Techno nebyly technicky spokojeni. 

Připojit reakci
                  

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
23.2.2018 23:01
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Četl jsem dost různých recenzí kamen na dřevo, mezi nimi i velmi dobré, ovšem já uvažuji o kamnech především na stáložárná paliva (uhlí uh. brikety) a to dřevo spíš jen doplňkově čili pro mně taková kamna byť jakkoli dobrá jsou v podstatě "nevyužitelná", nejsem u lesa kde je možné domluvit zařídit si samotěžbu a sbírat klest ani nemám jiný "levný zdroj" čili musel bych dřevo kupovat (pár polen a větví ze zahrady člověka "nespasí") a to už zas tak levné není navíc náročnější na skladovací prostory apod. Proto původně dotaz na ta Kamina případně samozřejmě ostatní "příbuzná" kamna :-)

Připojit reakci
                     

Kamino 8 Classic


host - xxx.xxx.214.17 (?)
23.2.2018 23:05
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Navíc tedy dřevo je dnes zejména u nás velký "trend" čili mnoho těch "lepších" kamen na dřevo je řádně předraženo.

Připojit reakci
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Teplovodne kachle715.8.20181737
Teplo z kamen do dalsi mistnosti 1130.7.20181236
Peletová kamna KVHS326.6.20186171
Jak vést správně kouřovod? uhlopříčně x do pravého uhlu? 153.6.201810226
Krbová kamna - dvoustupňové spalování19314.3.2018527553
Výběr kamen na chalupu a lázeňská kamna492.3.201857410
Kamino 8 Classic3323.2.20185985
kanadská krbová kamna 30620.2.2018557830
Petry - jak účinně a čistě spalovat17820.2.2018210391
Kamna club719.2.20182219
Stáložárná litinová kamna DDR 116.2.2018801
Stáložárná kamna NDR 249.2.201848197
Zkušenosti s krbovými kamny135.2.201824647
Kamna na chladnou chalupu 5025.1.201834867
Prodávají se ještě stáložárná dvoušachtová kamna? 2219.1.201819777
Čím a jak vrtat starý vyhřátý šamot?728.12.20172207
Starý kuchyňský sporák 1525.12.20174399
Krbová kamna s plotnou MBS Olympia nebo Guča Lava, máte zkušenost?1219.12.20174519
Kamna Club kouří do místnosti1023.11.20173429
Prosim o radu ohledne kamen Club1919.11.201725360
Napojení krbových kamen s teplovodním výměníkem na TUV48.11.20171821
Krbové sestavy (s obezdívkou)191.11.201710754
Dovre 310 GX vs Jotul F118 na vytapanie jurty428.10.20171618
Jak topit dřevem v Petrách26820.10.2017241473
Nové kachle netesnia411.10.20171637
Krbová kamna Gustav415.9.20172290
Prekročenie kachiel910.9.20173329
Renovace povrchu kamen29.9.20171395
Litinová kamna Olymp 8 nebo 12 kW38.9.20175397
Litinová krbová kamna Vilheml28.9.20176330
Ls tropic kamna211.8.20171387
Krbove sklo2918.7.201748737
Cim odizolovat palubky u kominove roury418.7.20172038
Co jsou toto za stará kamínka? 518.7.20173488
Omitnuti krbu 225.4.20172000
Krb je dobrý, pec je lepší 624.2.201719011
Novara 17 s výměníkem318.2.201710191
Krbová vložka Kratki a rozvod tepla po domě 111.2.201718850
Čištění litinových kamen326.1.20179544
Krbová vložka flamen217.1.20174963
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5 >  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Reklama
(c) Lupo Media 1999 - 2018
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů