Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.
Ú v o d n í   s t r á n k a  |  Reklama   
Dopřejte si ryzí česká okna Otherm.


Stavební nářadí > vrtací a sekací kladivo

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Díky..., Zahradnik72, 6.5.2018
Nie som odbornik, ale myslim, ze toto pravid..., host, 6.5.2018
Pokud se to nepíše, může to být jen mechanický pří..., host, 4.5.2018
Obecný dotaz - existuje nějaká možnost, jak ..., host, 4.5.2018
Tak nic, už je tam jenom ta sedmikilovka, ta..., JJs, 3.5.2018
   << Předchozí příspěvky | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
   

vrtací a sekací kladivo


host - xxx.xxx.64.90 (?)
9.11.2008 18:27, počet návštěv: 252634
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Když tady tak pročítám debaty o elektro nářadí, tak se na něj začínám dívat i "třetím" pohledem.

1. Koupit si značkové kvalitní (=drahé) nářadí, což je pro profíka víceméně nutnost a kutil si tím udělá radost.

2. Pořídit levný stroj, který (např. mě v paneláku) bude stačit napořád a tomu kdo s ním potřebuje dělat třeba rekonstrukci domu nebude případná přestávka na opravu vadit. Pořídit si jej může i profík, který toto nářadí nepoužívá 8 hodin denně a navíc má stroj záložní, kvůli případné opravě (osobně jednoho takového znám a je takto spokojen už několik let).

3. Zakoupit levný jednoúčelový stroj na konkrétní práci a když je hotová, tak se dá stroji "záhul" a jde se vrátit. Takové zapůjčení nářadí zdarma.

Připojit reakci   
Vše o zahradě - rostliny, ovoce, zelenina, zahradní technika, nářadí, doplňky, bazény a jezírka
      

vrtací a sekací kladivo


host - xxx.xxx.18.138 (?)
10.11.2008 7:46
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

je samozřejmě otázkou, zda mají body 2 a 3 smysl tehdy, pokud se započte veškerý čas strávený jejich případnými reklamacemi a jaká je pravěpodobnost výpadku funkčnosti zrovna tehdy, když tento levný nástroj potřebuji. samotnému by mě asi trochu vadilo v okamžiku, kdy něco dělám jit řešit vrácení zboží. z tohoto důvodu se spíše přikláním ke 'značkovému', neboť nářadí potřebuji zrovna v nějakém okamžiku a přerušit práci když nemám náhradní a víceméně ji opětovně začít jindy (většinou nářádí používám o víkendu) mi něpřijde úplně nejšťastnější. to je potom ten čas 'neaktivností' pěkně drahý. Z tohoto důvodu si radší připlatím za

1) 'kvalitu' (i když nikdo neříká, že je bezporuchové),

2) udělám si radost

3) z obou výše uvedených důvodů je následná práce efektivnější a jde mi více od ruky (ego efekt)

ps. jinak jako zakladatel vlákna děkuji za rady a dnes objednávám UHE28 multi ;).

Připojit reakci
         

vrtací a sekací kladivo


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.166.66 (?)
10.11.2008 9:20
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Gratuluji, budete víc než spokojený

Připojit reakci
         

vrtací a sekací kladivo


host - xxx.xxx.75.19 (?)
10.11.2008 10:57
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Z Vaší reakce jde vidět, že do stroje chcete investovat více peněz a tedy Vaše rozhodnutí je v naprostém pořádku. Když jsem v první reakci upozorňoval na rozdílné výkony a přikláněl jsem se k Hitachi, měl jsem samozřejmě na mysli ne příkon el. motoru, ale sílu úderu, kde mě Metabo přišlo za vyšší peníze slabší.

Z vlastní (i když malé) zkušenosti bych se dnes díval i na sílu úderu, která je pro vás hodně důležitá v případě sekání do tvrdého materiálu. Já mohu porovnat pouze vrtání v rámci jednoho panelového bytu, kde jsem postupně vystřídal stroje Metabo, DeWalt a nakonec mou zakoupenou vrtačku - čínskou kopii Bosche 220 RE. Rychlost vrtání byla subjektivně u všech podobná. Nejvíce mohu porovnat DeWaltku (D25003K - 2,4J) s Metabem, kde se mi Metabo zdálo mírně pomalejší. Typ Metaba vám neřeknu, protože jej nevím (mělo funkci přerušení vrtání při blízkosti vrtáku s el. vodiči), ale jedná se ve všech třech případech o tzv. 2 kg třídu vrtacích kladiv.

Co se mi však u Metaba líbí - je náběh vrtání - první 3 (?) otáčky bez příklepu. Výborná věc pro přesné vrtání. DeWalt má už v prvních otáčkách axiální pohyb sklíčidla (což nechápu) a je tedy méně praktický pro přesné trefení díry. I když je to možná o zvyku, ale mě se to moc nelíbilo. Číňan při malých otáčkách nemá razantní příklep, takže se dá stejně jako s Metabem trefovat celkem přesně.

Metabo je poměrně hodně odzkoušená značka (a hlavně preferovaná Chemickým Alím) takže s ní chybu udělat nemůžete. Mě osobně se více líbí modrý Bosch, ale to jsem jenom namasírovaný reklamou a řečmi - takže osobní zkušenost 0. Dále DeWalt, který přes výše popisovaný vrtoch máme ve firmě dobře odzkoušený - denně v provozu a po mnoho let spokojenost. Hitachi neznám a ani jsem na internetu na nějaké zkušenosti nenarazil, což jej může (třeba neprávem) diskvalifikovat. Jak jsem se již zmínil - osobně bych přivítal větší sílu úderu v případě občasné potřeby sekání, což teda UHE 28 Multi nenabízí - 2,4J mi v porovnání s konkurencí přijde málo. Pokud ale využijete druhou rychlost, kterou zase ostatní nenabízí, dá se menší rychlost prostupu materiálem určitě přežít.

Přeji hodně štěstí s Metabem.

Připojit reakci
            

vrtací a sekací kladivo


host - xxx.xxx.18.138 (?)
10.11.2008 12:21
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

vyjmenoval jste presne duvody, proc jsem se jeste do vcerejska rozhodoval mezi hitachi a metabo. a jako hlavni duvod k rozhodovani je mensi sila uderu. v sobotu jsem zjistoval situaci na bitevnim poli a snad to nebude chyba. piskovec se zda byt vsude a melo by to zvladnout. pro metabo rozhodovalo predevsim: lepsi kontrola pri drzeni, univerzalnost, dve rychlosti. oproti tomu hitachi ma vyssi vykon pri sekani (3.2 vs 2.5J) a to je vse. jak jsem rekl drive, cena je stejna (cca). samozrejme, vyssi energie se hodi, o tom neni pochyb, ale neni to alfa omega vseho. na tezsi sekani je samozrejme i 5 J malo a proto si asi neco silnejsiho pujcim. myslim, ze na normalni pouziti a moje vyuziti bude metabo nejvhodnejsi volba. ale samozrejme az v provozu se ukaze, jestli ano nebo ne.

Připojit reakci
            

vrtací a sekací kladivo


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.166.66 (?)
10.11.2008 15:37
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Co Vám mohu poradit? Prostě vezměte moderní metabku do rukou a sekejte s ní. Konstatování "připadá mi to málo"  je prostě popis stavu duše..:-)), ale neříká nic o vlastnostech nástroje.

Osobně dávám METABU v současné době přednost před 5Kg Protoolem (který je ale také fajn), na hrubější průrazy, či skutečnou demolici - například vrtání vrtákem o průměru 50 , nebo 80mm, si zapujčím velkou mrchu od Bosche, ze které mi jde mráz po zádech (bestie 15 kg). 

Ale jak jsem již psal důležitá je i časová charakteristika předání kinetické energie během průběhu úderu..

Metabky mám rád, mám s nimi skvělou zkušenost. Jen na okraj  - nic takového jako třída elektropneumatického kladiva METABO ve 2 kilogramech neexistuje - nejlehčí kladivo od metaba má 2,4 kg, typický zástupce je na 3 kg a nejsilnější 3,7 kg (Stále se bavíme o sekacích kladivech, nikoli o demoličních). Jenom pro pořádek. Osobně jsem přesvědčen, na základě vlastní dlouholeté zkušenosti, že náš tazatel nemá šanci narazit na výkonové hranice Metaba.

S Hitachi nemám dlouhodobou zkušenost, jednou jsem je měl v rukách  -  nelíbila se mi nezcela dokonalá finalizace (plasty - lícování), ale hlavně jsem byl překvapený nemožností sundat SDS hlavičku - U metaba bez nástroje, pouhou rukou sundáte hlavičku ve vteřině a nahradíte ji standardní hlavičkou, ta je součástí dodávky. Je to výhodné jak z hlediska servisu (Hlavička je obecně u vrtacích kladiv nejčastěji vyměněnou součástí a je rozdíl, zda ji "Sestřelíte pohybem ruky, nebo zda celé kladivo musíte nést do opravny), ale i při práci - standardní hlavičku soudný člověk nepoužije na vrtání do zdi, ale pokud potřebujete například vrtat tesařinu, rozmíchat míchátkem maltu, lepidlo, nebo potřebujete "hulvátsky" utáhnout Turbošroub, či tesařský šroub s hlavičkou TORX (to co byste jiným nástrojem prostě neutáhl), pak si uvědomíte jak skvělý nástroj kladivo je, a nejen na sekání. Prostě k nezaplacení. Možnosti se rozšíří neuvěřitelně. Podotýkám , že jsem v rukách neměl celou produktovou řadu HITACHI a netuším zda vyšší modely neumožňují výměnu hlaviček.

Ale před jakýmkoli nákupem si zájemce musí ujasnit co od nástroje očekává, v Čechách si lidé často pletou kladiva sekací s DEMOLIČNÍMI. A to by byla chyba.

Připojit reakci
               

vrtací a sekací kladivo


host - xxx.xxx.75.19 (?)
11.11.2008 10:25
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zdravím Alího a mám na vás otázku: Kde máte obchod s Metabkama? Nebo jste oficiální dovozce do ČR?

Mám pár připomínek k vaší reakci.

Dvoukilová třída vrtacích kladiv je obecně uznávaný pojem, který používají kromě prodejců i samotní výrobci. Přesto souhlasím s vámi, že je to pojem velmi zavádějící, jelikož i stroj vážící 2,9 kg výrobce (potažmo prodejce) zařadí do "dvoukilové" třídy. To jen tak pro pořádek.

Zmiňoval jste se o průběhu příklepu - silně pochybuji o tom, že zrovna Metabo v tomto vymyslelo něco, co ostatní nemají a tedy, že ve srovnání s jiným profi kladivem, které má i o 30% větší sílu úderu bude přesto Metabo rychlejší. To by bylo možné jenom v případě, že by nabízelo za stejný čas o minimálně 30% více úderů. Tohle jsou fyzikální zákony, které neošidíte. Navíc je tady moje zkušenost - Metabo mi přišlo o něco pomalejší než DeWaltka se kterou jsem navíc vrtal s již opotřebovaným vrtákem, i když chápu, že je to jedna zkušenost, na základě které nelze vynášet soud. Mohlo by se však stát, že narazíte v betonu na nějaký "špatně překonatelný prvek" a v tomto případě půjde čistě a jen o sílu v joulech. To je však pouze teoretický příklad, který by mohl nastat při vrtání s neúměrně velkým průměrem vrtáku k "síle" vrtačky a vrtanému materiálu.

Sdělávací hlavu (sklíčidlo) nabízí i ostatní výrobci - nevím zda je to u Metaba standardem, ale u ostatních je to za příplatek - tedy v rámci jedné řady kladiv nabízí i model se sdělávací hlavou. Aspoň tak je to např. u Bosche a DeWaltu. V tomto případě s vámi, Alí, musím souhlasit, jelikož na SDS hlavách se většinou opotřebují vodící drážky a nástroj se protočí. To se však týká jen strojů, které toho mají za sebou v provozu opravdu hodně a pokud se něco takového přihodí je už nasnadě do servisu opravdu zajít a nechat i minimálně zkontrolovat a promazat klepací mechanismus - no prostě větší servisní prohlídku. Věřím, že u tazatele toto nenastane, pokud se vrtačkou nezačne denně živit. Pokud se dbá o čistotu stopky vrtáku a pravidelně se maže tak se to nemusí stát ani profíkům, jenže vím jak to většinou chodí. Čistota neznámý pojem a pravidelné mazání: "Ono se to musí i mazat? A kde?" Běžnému spotřebiteli bude stačit sklíčidlo s SDS stopkou, které se nasadí do SDS-ka, což je taky jenom pohyb rukou. To ale není "profi" řešení a sklíčidlo tak není napevno spojené s vrtačkou a umožňuje axiální pohyb.
 Pokud tedy UHE 28 multi má výměnné sklíčidlo (jakože asi ano) je to k "dvoukvaltu" další velké plus.

Závěrem si musím postesknout s Alím, že český člověk si opravdu v mnoha případech "plete" vrtací kladivo s demoličním kladivem. Tomu se však nelze divit, jelikož ceny el. kladiv jsou pro nás pořád vysoké a přece nebudu kupovat kvůli troše sekání speciální stroj navíc. To je jeden pohled a druhý může být pohodlnost dělníků, kteří s těmito stroji pracují. Stěžoval si mi známý se stavební firmou, že dělal průraz metr na metr v šedesátce zdi a jeho zaměstnanci na to měli k dispozici "dvoukilové" a "pětikilové" kladivo. Když se na ně přijel podívat po nějaké době tak viděl jak tam mordují to menší, protože se líp drží v ruce a je lehčí.

Přes výše uvedené připomínky s Alím souhlasím v tom, že běžný uživatel si na hranici Metaba nebo i jiného profi stroje nesáhne. Jsou to stroje pro každodenní profesionální práci a tomu odpovídá i jejich kvalita a při dostatečné údržbě také životnost.

Připojit reakci
                  

vrtací a sekací kladivo


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.7.210 (?)
12.11.2008 1:04
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zdravím Vás! Bohužel nejsem dovozcem Metaba, máte pravdu, mám pro něj slabost.

V mnoha ohledech máte pravdu - jen poznámka ke kinetické energii, ta je u posuvného pohybu definována notoricky známým vzorečkem Ek=1/2mv2

Máme tedy dvě proměnné, skutečně není jedno, jaká je charakteristika úderu (zjednodušeně - nástroj se nechová jako dokonale tuhé těleso a rychlost pohybu není okamžitá, těleso nástroje akceleruje, a to často nelineárně)

Obecně solidněji zvládnuté nástroje (nejen od Metaba ) mají vysoké rychlosti kmitavého pohybu, což v mnoha ohledech klade vyšší nároky na materiálovou definici nástroje, dílenské zpracování, ložiska, mazadla etc.  A obráceně, pokud snížíte rychlost pohybu, stačí zvýšit váhu tělesa a ejhle! Kinetická energie je stejná, ale efekt se může velmi lišit.

Pokud budete kinetickou energii předávat rychle, pak těleso, kterému energii předáváte nestačí reagovat deformací, ale je destruováno. Pokud budeme chtít uvést klasický příklad z aplikované fyziky, pak jsou to typicky projektily střelných zbraní - klasická ráže 45 je ráží s relativně pomalu hořícím prachem a nízkou tychlostí projektilu, má výtečný efekt na živou sílu, ale zastaví ji prakticky jakákoli standardní neprůstřelná vesta. Na proti tomu moderní ráže s vysokou rychlostí projektilu při shodné kinetické energii prorazí vestu jak nic, materiál nestačí reagovat deformací a je destruován...Podotýkám, že i materiály, jako je beton jsou podstatně pružnějšími materiály, než by si laik vůbec dokázal představit.

Připojit reakci
                     

vrtací a sekací kladivo


host - xxx.xxx.75.19 (?)
12.11.2008 8:53
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Hmm... Musím uznat, že tohle už dává smysl. Nedokážu však potvrdit, ale ani vyvrátit,  že mezi profi kladivy budou takovéto zásadní rozdíly.... To je spíše otázka dlouhodobé praxe a možnosti porovnání. Já osobně jsem měl jen pár možností porovnávat.

Rád bych tedy uvítal názor nějakého "ostříleného" profíka, který měl tu možnost dlouhodobě porovnávat vrtací kladiva přímo na stavbě. To by určitě řeklo nejvíc.

Připojit reakci
                        

vrtací a sekací kladivo


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.166.66 (?)
12.11.2008 15:23
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

mezi profi a profi budou jistě menší rozdíly, než mezi profi a hobby.

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
vrtací a sekací kladivo 16119.7.2018253226
Výber drážkovací frézy224.5.20183344
Kde kúpiť špeciálne bity? 526.2.20185872
Pila na řezání malty (omítky) - řetaz z tvrdokovu - diamantový. Potřebuji podřezat chalupu2323.2.201833807
Přístroj na vysoušení zdiva5723.2.2018128807
Hřídel na cirkulárku518.1.20181154
Vzduchové sekací kladivo1327.5.201723659
Křížový laser3927.5.201748481
Řezačka na obklady1427.5.201723589
Vrtak do tvrdych obkladu4427.5.201723909
Pilový list do ocasky s diamantem 42.12.20162384
Nářadí PWR WORKS znáte někdo311.7.20163585
Vybrační deska Scheppach 1300S olej ve výstředníku116.5.20161696
Úhlová bruska312.4.20162767
Vibrační deska Zipper, Hecht, Bauman, Lumag atd211.4.20163183
Makita HR2611FT vs Bosch GBH 2-28 DFV315.2.20165885
Vibrační deska528.7.20158735
Půjčovna - zkušenosti1518.5.201531139
Malá stavební míchačka2424.3.201540188
Výběr digitálních měřících přístrojů pro stavbu1421.11.201427271
Jaký vrták SDS-max na injektáž do kamenné zdi219.11.20145597
Vrtací a sekací kladivo Hitachi DH24PC3320.10.201410231
Nová Makita HR2470 smrdí čínskou gumou1412.10.201418092
Sponkovačka1025.6.201425217
Stavební nářadí229.4.20144523
Jaké kvalitní sekáče a špice sds-max726.1.20148868
Sds plochý sekáč 400x250 mm516.10.20137798
Elektricke navijaky (stavebni) - znate?619.7.201310078
Výběr kombinovaného kladiva132.5.201314485
Bourací kladivo48.4.20139655
Padělky bouracích kladiv Hilti 618.3.201319468
Bourací kladivo do 5 tis1514.2.201319748
Pila pro tesaře4516.7.201246495
Pila na ytong i na pálenou cihlu?53.5.201210693
Regulátor tlaku a plynový hořák PB láhve18.4.20126557
Stavební míchačka Limex 125 l85.4.201228046
Kvalitní diamantový řezný kotouč i do železobetonu43.3.201210267
Doporučte míchadlo625.1.201212627
Nářadí na omítky420.10.20119141
Čím řezat vápenopísek?321.9.20117758
Další diskuze: 1, 2  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Reklama
(c) Lupo Media 1999 - 2018
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů