Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.

Zateplení > Grafitové EPS

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
U nás se to se šedým polystyrenem a jeho par... , host, 26.5.2019
Jen ještě dodám, že rozdíl lambdy 0,037 prot..., host, 25.5.2019
Dobrý den, tváříte se jako odborník, ale por..., host, 25.5.2019
EPS vyšší hustoty použít zle, ale vyšší poři..., host, 30.11.2011
Stránky: 1, 2   

Grafitové EPS


host - xxx.xxx.232.216 (?)
15.5.2011 19:45, počet návštěv: 32628
Přejít na: tento příspěvek (zjistit adresu)

Plánuji zateplení fasady rodinného domu. Jedná se o zděný dům se sílou zdí 45 cm. Vzhledem ke snaze zachovat pohledové poměry domu, chci zvolit cenově dostupný izolant s nejlepším poměrem tloušťka izolantu / izolační vlastnosti. Na základě mých dosavadních zjištění vychází jako vhodný grafitový EPS o síle 120 mm. Chtěl bych vědět, jest-li při práci s tímto materiálem jsou používány nějaké odlišné pracovní postupy a materiály ve srovnání s klasickým EPS a zda je s tímto materiálem reálné provést zateplení svépomocí.

Připojit reakci   
Vše o zahradě - rostliny, ovoce, zelenina, zahradní technika, nářadí, doplňky, bazény a jezírka
   

Grafitové EPS


Chemický Alí (2739) - xxx.xxx.216.160 (?)
15.5.2011 22:15
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Grafitový EPS je pouze marketingový trik, navíc je jejich "lepší izolační schopnost" reprodukovaná spíše virtuálně, grafit zlepšuje izolační schopnosti z hlediska sálavé složky, pokud porovnáme součinitele tepelné vodivosti pak má grafitový Styrotherm Plus 70 součinitel tepelné vodivosti lD = 0,032 (W.m-1K-1), EPS100 pak 0,037 , tj. rozdíl 0,005...Cena stejná.

S grafitovým EPS pracujete shodně jako s "normálním", připraví Vám ale na stavbě mnoho krutých ústrků. Například jej musíte chránit při slunečných dnech do nanesení stěrky před ozářením jinak hrozí jeho poškození, osobně (nepřenesená zkušenost) jsem viděl ve stavebninách zdeformované desítky balíků sluníčkem, nebo na stavbě negativně vypálené nápisy z igelitového přebalu.  NUtné jej tedy chránit při skladování i práci před slunečním svitem..

Grafitový EPS není výrobně dražší než klasika, dražší je je výrobně EPS pouze tehdy, pokud vyrábíme hutnější materiál - tedy s vyšší hustotou. Pokud mohu volit mezi EPS 100 a grafitovou EPS70, naprosto jednoznačně dám přednost EPS100 - získám lepší materiál s delší životností, odolností proti mechanickému poškození a bez ústrků během jeho zpracování.

PS. Pohledové proporce a poměry budovy udržíte snadno i při podstatně silnějším zateplení, než je dnes pro zeď síly 45 cm naprosto nedostatečných 12 cm, stačí myslet na detaily a případně přesadit okna. Optimální by bylo použít selnější izolant - osobně bych u takové budovy pracoval s 18-20 cm izolantu.

Připojit reakci
      

Grafitové EPS


host - xxx.xxx.232.216 (?)
16.5.2011 18:46
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Děkuji, za kvalifikovanou odpověď. Pohledovými proporcemi myslím hlavně stávající přesahy střechy, které jsou pevně dány a jsou neměnné.  Z tohoto důvodu se snažím sílu izolantu minimalizovat. Je tedy nějaká jiná alternativa s příznivým poměrem tlouška / izolační vlastnosti? V souvislosti s uvedeným textem vyvstává ještě jedna otázka. Jak hluboko by měla být usazena okna od hrany stávající fasády v případě jejich výměny aby v případě zateplení byla v optimální poloze?   

Připojit reakci
         

Grafitové EPS


Chemický Alí (2739) - xxx.xxx.216.160 (?)
16.5.2011 22:57
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý večer,

Nesnažte se minimalizovat tloušťku izolantu - zcela byste tak znehodnotil celou investici a v podstatě popřel smysluplnost zateplení. Vím, je to "pakárna", ale pokud by to pro Vás bylo limitující, znamená to vytvořit příložky a střechu "o prkno rozšířit" je to práce na víkend, samozřejmě pokud je to nutné. V praxi se s tím setkáte výjimečně, rozdíl 6-8 cm plus vzhledem ke zvažované izolaci není ještě tragických. Ale i pokud by to bylo nezbytné, stojí to rozhodně za to.

Usazení oken před zateplením - umístit tak na vnější okraj,  jak to jen lze provést, u novostavby centimetry, nebo dokonce přímo do hrany stavebního otvoru, u starších budov okolo 4-5 cm od vnějšího okraje otvoru.

Skoro nikdo to u nás nedělá... Přitom tak získáme nejen krásné a praktické vnitřní parapety, ale i při masivním zateplení vypadá dům z venku naprosto přirozeně. Počítejte se mnou, 5 cm ke kraji zdi +18 cm zateplení a máme 23 cm šíře pro parapety, i s přesahem vypadají naprosto přirozeně.

Zatím jsme se bavili o estetice, ale tímto opatřením - při správném zateplení rámů okna, kdy jej prakticky schováte do izolantu takřka dokonale eliminujete jinak  přítomné tepelné mosty na vnějších špaletách.

Připojit reakci
      

Grafitové EPS


host - xxx.xxx.189.39 (?)
16.5.2011 22:35
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pane Alí, dovolil bych si upozornit na jednu Vaši malou nepřesnost. Pokud porovnáváte dvě hodnoty, pak je vhodné je porovnávat nikoli v absolutních hodnotách (tedy naprosto zanedbatelná hodnota 0,005 "čehosi"), ale poměrově vůči sobě. A tady vychází, že EPS 100 má cca o 15-18% (z hlavy to v tuto večerní hodinu lépe nespočítám) horší tepelně izolační vlastnosti, než grafitový Styrotherm Plus 70.

Nebo jinak: stejnou izolační schopnost bude mít 37 cm EPS 100 jako 32 cm grafitového EPS. (Nebo třeba 18,5 cm versus 16 cm). Třeba by těchto 2,5 cm bylo pro tazatele důležitých (pokud by se smířil s negativnámi vlastnostmi grafitového EPS, které uvádíte).

Josef.

Připojit reakci
         

Grafitové EPS


Chemický Alí (2739) - xxx.xxx.216.160 (?)
16.5.2011 23:46
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Principiálně máte Josefe pravdu, kouzlo je v tom, že všechny tepelně izolační parametry jsou laboratorní a měřené v dokonalých podmínkách, pokud bychom začali zvažovat nasákavost, kumulativní kondenzace, nepřesnosti při montáži, broušení izolantu, a podobně, začneme se pohybovat v chybách plus mínus 10-15 %, přičemž EPS s nižší hustotou jsou k těmto jevům náchylnější, než ty s vyšší. S úsměvem proto například sleduji, jak výrobci prezentují izolační vlastnosti "nových materiálů" tak, aby je mohli prezentovat jako lepší než předchozí, je to samozřejmě honička, protože narážíme již několik let na omezení fyzikálními zákony u klasických izolantů, kde je izolantem vzduch. (Odlišná je situace u VIP - vakouvých izolačních panelů, které jsou ale zatím stále i na západě nestandardním izolačním materiálem s neprověřenou životností a mnoha limity při instalaci)

Dovolte mi pár poznámek k propustnosti materiálu pro tepelné záření.
Tepelným zářením je zde elmag.záření, které vyzařují tělesa s teplotou, ve kterých má izolant běžně fungovat. Při teplotě 21 °C převažuje složka s délkou vlny 9,85 μm ,při zvyšování teploty se délka vlny zmenšuje. Zde je již trochu problém s vlastní metodikou celkového výpočtu, grafitové nanočástice, respektive jejich velikost (vzhledem k účinnosti) je závislá frekvenčně s vlnovou délkou infra složky, kterou dokáže  odrazit zpět. V praxi se teplota tělesa, které infrasložku vyzařuje posune i o jednotlivé stupně, než tabulkových  21 st C, na kterou je izolant vytvářen, účinnost efektu nanočástic je více závislá na vlnové délce, než pokud zvýšíme hustotu izolantu.Zářivý transport energie je možné typicky ovlivnit tedy i zmíněným . zvýšením hustoty EPS s menším podílem závoslosti na frekvenci vyzařované infrasložky. Zvýšení hustoty neznamená jen snížení zářivého transportu tepla, ale  bohužel i zvýšení množství suroviny pro výrobu a tedy i výrazně vyšší cenu za izolant ve výrobě - to byl důvod proč  vznikly grafitové izolanty, jsou výrobně levnější, než hustý izolant....

Jemné grafitové částice  nanometrických rozměrů  tedy vykazují v EPS podobný efekt , jako zvýšení jeho hustoty. Naprosto limitující je u nanografitových polystyrenů i dodržení velikosti grafitové částice, nejlépe to umí BASF, bez zajímavosti není fakt, že na rozdíl od tuzemských materiálů s grafitem je Basfácký Neopor světle šedý a nikoli tmavě šedý až černý, jako grafitové EPS tuzemské provenience. Není to jen o estetice, ale o velikosti nanočástic a jejich hustotě v izolantu.


Třebaže je hodnocení podrobené jednotné metodice, jsou obecně u izolačních materiálů  drobné nuance proti tabulkovým hodnotám, okolo 10%  běžnýn jevem . Pokud je dostupná termokamera, jsou výsledky měření často méně optimistické... V praxi je proto iracionální provádět zateplení přesně podle "tabulek" prostě proto, že v praxi často vyjde horší a investor bývá nemile překvapený, protože očekával tabulkové výsledky.

Metodika měření tepelně izolačních parametrů speciálně u grafitových panelů vede k sumárnímu výsledku, vztaženému i k tabulkové hodnotě interiéru (21 st C), nejsem si tedy zcela jistý, zda bude vše vždy odpovídat praktickým výsledkům. Navíc EPS 70 je prostě kompromisní materiál a vzhledem k jeho vlastnostem je diskutabilní, nakolik benefitní je jeho dotování grafitem.

Lerační je i jakou reklamní strategii používají němečtí prodejci pro prodej grafitových EPS  v porovnání s hustšímim materiály - argumentují pouze ohledem na životní prostředí - tj. "nižší ekologickou stopou " u grafitových materiálů.

K Vámi zmiňované komparaci izolantu tloušťky 37 a 32 cm. Čistě technicky OK, praxe je odlišná. V okamžiku, kdy začneme ztlušťovat sílu izolantu, významně eliminujeme vlivy broušení, vyšší lokální tepelné vodivosti části konstrukce, vliv kumulativní kondenzace, kotvení a podobně , potud dobře.. ZAteplujeme ale necelistvou obálku budovy, ta je narušena okny, a dveřmi. Pokud tloušťku dimenzujeme okolo zmíněných dvaceti centimetrů (u starší budovy), dosáhneme optimálních výsledků, dalším zesilováním síly izolantu ale neroste lineárně efekt zateplení, je to proto, že na to, aby další zesilování bylo smysluplné, musel byste osadit okna speciálními trojskly a opatřené foliemi, zmenšit dokonce jejich plochu, zakalkulovat i jejich orientaci na světové strany a myslet na mnoho dalších detailů - a to proto, že tyto tepelné ztráty by i v násobcích překročily benefit získaný dalším zesilováním izolantu.

Připojit reakci
            

Grafitové EPS


IvanHorseman (87) - xxx.xxx.99.169 (?)
17.5.2011 9:32
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Osazení oken na vnější hranu stávajícího zdiva je též splněním zásady, že výplně otvorů by měly být umístěny ve zdi v místě jejího největšího tepelného odporu - tj nepřerušuji tepelnou izolaci v probíhající zdi.

Ivan

Připojit reakci
            

Grafitové EPS


host - xxx.xxx.49.39 (?)
17.5.2011 12:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Děkuji za přednášku. Mnohokrát jste zde již prokázal svou odbornost, zkušenost... Já jsem jen upozornil na drobný nesoulad tam, kde byla uvedena přesná čísla...

Josef.

Připojit reakci
               

Grafitové EPS


Chemický Alí (2739) - xxx.xxx.216.160 (?)
17.5.2011 12:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Naopak Josefe, já děkuji Vám, člověk si příspěvky někdy zjednodušuje příliš a bez zvídavého sparing -partnera, jakým bezpochyby jste , často může hrozit, že zjednodušení bude i  zkreslující.

Budu se těšit na Vaše další dotazy. Navíc jste již několikrát správně upozornil na chyby, nebo překlepy, které jsem z nepozornosti přehlédl. Ještě jednou Vám moc děkuji.

Připojit reakci
            

Grafitové EPS


Chemický Alí (2739) - xxx.xxx.216.160 (?)
17.5.2011 13:01
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Upřesnění:

nikoli "Zde je již trochu problém s vlastní metodikou celkového výpočtu, grafitové nanočástice, respektive jejich velikost (vzhledem k účinnosti) je závislá frekvenčně s vlnovou délkou infra složky, kterou dokáže odrazit zpět."

Ale

Zde je již trochu problém s vlastní metodikou celkového výpočtu, grafitové nanočástice, respektive jejich izolační vlastnost - účinnost odrazit infrasložku nazpět závisí na vztahu velikosti nanočástice a vlnové délky infra složky. Izolační schopnost nanočastic tedy nemá konstatní charakter, ale je frekvenčně závislá.

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | 1, 2   
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Šambrány - kdy je lepit1817.1.202046516
Zatepleni polystyrenem kolem oken41.1.202012463
Zateplit RD z YTONGU 375mm?3416.11.201919351
Kouřovod - jak nevyhořet415.11.20191293
Zateplení pudy systemem isover STEPcross91.10.20198945
Zateplení chaty510.7.20192988
Grafitové EPS1726.5.201932629
Jak zateplit stájové klenby 530.3.20193664
Čím ukotvit 20 cm. polystyrenu ke stropu z hurdisek1318.3.201926336
Zateplení plechové garáže polystyrenem zvenku718.12.201812523
Zateplení dřevěné podlahy nad sklepem218.11.20182421
Zateplení dílny, parozábrana ano, či ne? 1614.11.20188173
Vata z podlahy na střechu421.9.20184451
Doporučení na zateplení7417.8.201883606
Zatepleni pultove strechy81.6.20187308
Zatepleni stropu/podlahy pudy12.5.20182963
Jak spočítat rosný bod/tloušťku zateplení?1422.4.201814152
Zateplení obvodové stěny chaty124.2.20183368
Climatizer 2414.11.201745717
Jak vylepšit zateplit tato špaletová okna? 323.9.20174479
Zatepleni drevostavby420.9.20174321
Zateplení staré chatky822.8.20178843
Zateplení obvodové stěny chalupy přes sokl19.8.20172731
Provizorní zateplení staré dřevěné podlahy - rozebrání428.7.20174630
Zatepleni a stridani teple a studene strany izolace44.7.20174598
Financování a Nová zelená úsporám123.6.20172064
Zatepleni pudy19220.4.2017406374
Nová zelená ú. čerpání před realizací?18.3.20172387
Zatepleni - odstranit starou omitku?3823.2.201777536
Zateplení podkroví21.2.20173808
Zateplení stropu nad průjezdem216.1.20173928
Výběr izolace pudy17.1.20173342
Zatepleni pudy kulickami z polystyrenu29.12.20164275
Zateplení stropu kolik cm?1329.11.201637908
Zateplení štítu1516.10.201614724
Samovýroba zateplovacích fasádních panelů 15.7.20164643
Jak silnou izolaci?8223.4.2016173397
Jak zateplit nevětranou střechu 723.4.201611072
Jakým tmelem vyspravit spáru plastové okno/brizolit26.3.20165235
Provětrávaná fasáda126.2.20164793
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media 1999 - 2020
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů