Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.
Ú v o d n í   s t r á n k a  |  Reklama   


Zateplení > Jak silnou izolaci?

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Dobrý den, pokud se jedná o trval..., host, 23.4.2016
Zdravím Vás. Řeším zateplení sokl... , host, 1.5.2015
PO dlouhé době nevydržím nereagovat. To co p..., host, 23.5.2014
Dobrý den, rád bych se taky zapojil do této ..., host, 22.5.2014
Omlouvám se za neodpovězení. Nyní jsem tento..., host, 11.2.2014
   << Předchozí příspěvky | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
                     

Jak silnou izolaci?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
10.2.2013 19:06, počet návštěv: 114770
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Kupodivu vím, a pokud se nad tím zamyslíte, věřím, že Vám to bude jasné. Nemyslím tím průřez profilu, ale typ lepeného profilu. BTW. Pokud se podíváte z čeho se moderní okna vyrábějí, zjistéte, že vznikají opracováním BSH profilů, slangově z Europrofilů (díky normalizovaným rozměrům), ze kterých opracováním se moderní dřevěná okna vyrábí. Takže stačí malinko přemýšlet a nechytat se jediného slova  

Připojit reakci   
Vše o zahradě - rostliny, ovoce, zelenina, zahradní technika, nářadí, doplňky, bazény a jezírka
   

Jak silnou izolaci?


host - xxx.xxx.186.113 (?)
1.12.2010 0:10
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Hano, Vy jste rozhodla, že venkovní zateplení nebudete na 90cm kamenných zdech dělat. To je katastrofa a tím jste určila potřebnost vlastností rekonstrukcí oken a třeba stropu. Právě vzhledem k tomu, že nemíníte izolovat kamenné zdi, stačí vám při rekonstrukcích použít nejlevnější řešení s běžnými izolačními vlastnostmi. Vaše řešení je totiž jen flikování -zaplácání největších děr.Nevěřím, že máte v přízemí zcela suché 90cm tlusté zdi. Uf. Samozřejmě, že tam přežijete s podobným komfortem jako několik generací před Vámi. Mám obavu, že s vyššími provozními náklady. Alí má plně pravdu. Ale ta u Vás nenastane, Vy většinu zásadních věcí, jak píše Alí nesplníte-neuděláte a tomu bude odpovídat jen částečná- nedostatečná změna dnešního stavu. Hodně skromnosti a odolnosti přeji. Karel

Připojit reakci
      

Jak silnou izolaci?


host - xxx.xxx.134.79 (?)
1.12.2010 1:22
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Jedna věc je vést diskusi od klávesnice, další věc je navržené úpravy realizovat v reálném čase/rozpočtu při zachování provozuschopnosti domu. Bydlení ve starém kamenném domě je jiné než v paneláku nebo tvárnicové stavebnici, s tím je asi tazatelka srozuměná. Pro pochopení vztahu k historickému objektu doporučuji výlet do Francie nebo Belgie.

Připojit reakci
         

Jak silnou izolaci?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
1.12.2010 8:09
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Načasování stavebních úprav je triviální a pokud chce majitel budovu zateplovat na etapy, stačí pouze krátká úvaha, funkčnost tím není ohrožená

1. Výměna oken a dveří

2. Zateplení stropu,

3. Zateplení podkroví

4. Zateplení vnějšího pláště.

Body 1, a 2. je optimální provést v jednom kroku

Bod 3. podle peněz a energie kdykoli po té

bod 4. s libovolným odstupem.

Hmm, ostatní hezké řeči o historické hodnotě a návštěvě ciziny   nám sice řeknou, jaká místa navštěvujete , ale tazateli jsou  k ničemu a o ničem, Navržené úpravy jsou standardní, bydlení v rekonstruovaném kamenném domě není jiné, než v novostavbě, a je lhostejné,  zda se jedná o litý beton, nebo kamenné, či smíšené zdivo, z hlediska zateplovacích technologií lógr. (Je li vyřešena hydroizolace stěn)

Jen tak mimochodem -  zmíněné technologie vznikly a primárně se rozvíjejí právě v Západní Evropě.

Pro pochopení vztahu k historickému objektu doporučuji výlet do SRN, či Rakouska, zvláště v Alpách je patrné, že se zateplují i kamenné objekty z minulého a předminulého století.(nejsou li památkově chráněné)A nedá se říci, že by se jednalo o nevkusná řešení. Dokud k budově nepřijdete a nepoklepete na ní, vůbec nerzjistíte, že je zateplená. Jistě jste jako světoběžník v Alpách byl, projížděl jste Alpskými městečky a slastně si pochvaloval , jak pěkný je historický ráz budov. Velká část z nich byla mohutně zateplená, jen jste si toho jaksi nevšimnul.

Při hodnocení toho co je a není "historicky cenné"  je dobré přemýšlet, místo moudrého moralizování. Asi  nikdo nepředpokládá, že byste za  majitele nemovitosti platil účty za energie. Pokud to plánujete, je Váš altruismus chvályhodný.

Tazatel si sám musí udělat představu o tom, zda u jeho budovy převažuje ryze emocionální pohled na věc, nebo zda má přednost ekonomické uvažování a touha po komfortu.

Samozřejmě se bavíme o budově, u které předpokládáme že NENÍ památkově chráněná.

Připojit reakci
            

Jak silnou izolaci?


host - xxx.xxx.121.238 (?)
1.12.2010 10:15
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ali velmi by ma zaujimal Vas nazor na zateplovaci material. Vyhody nevyhody... PS vs. mineralna vlna. Pripadne ine materialy.

Připojit reakci
               

Jak silnou izolaci?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
1.12.2010 11:59
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den,

je to na dlouhé povídání, nicméně zateplovací trh ovládají, podotýkám že právem v podstatě dva typy materiálů - EPS a XPS polystyreny, vs minerální a skleněné vláknité materiály.

Obá má své výhody i nevýhody, pokud hned na počátku uvedeme na pravou míru mýty o "dýchajících a nedýchajících" budovách můžeme říci zhruba následující -

Minerální a skleněné izolanty jsou trvanlivější, mají maximální požární odolnost a vyšší prodyšnost pro vodní páry. Pokud se budeme bavit o EPS, ten bude mít menší životnost, nicméně z hlediska lidských životů zcela dotačující. Pracujeme-li s kvalitním EPS 100 (nikoli s nejrozšířenějším EPS 70) odhaduje se životnost kvalitně provedeného systému na mnoho desítek let. Moderní EPS mají v sobě retardéry hoření a tak i toto nebezpečí je menší nežli v minulosti. XPS má ale zase vyšší odolnost proti stékající vodě (než vláknité i hydrofobizované materiály) a lze s ním (v podstatě pouze s ním) zateplovat například sokly se zbytkovou vlhkostí, nebo mírně zavlhčená místa, tedy lokalizace, ve kterých by minerální izolant rychle degradoval. XPS bude v takové hraniční lokalizaci samozřejmě ideálně fungovat v odvětrávaném režimu, tj s difuzní ventilovanou štěrbinou mezi zdí a izolantem (dutina se a zimu uzavírá a na léto otevírá, na to musí uživatel pamatovat).

Z hlediska komfortu uvnitř budovy jsou ale oba systémy naprosto srovnatelné a aplikace toho, či onoho systému nepřináší hmatatelné rozdíly. Rozdíly jsou ale markantní při realizaci, zvláště pokud se jedná o zateplení svépomocí. EPS a XPS jsou na práci mnohem jednodušší, drobné nerovnosti můžete vybrousit, u vláknitých materiálů je nutné je aplikovat na dokonale provedený rovný podklad a případné nerovnosti lze srovnat jen dalšími vrstvami stěrky.

EPS a XPS je výrazně lehčí, dobře drží během montáže i jen na lepidle a kritická místa se často během tuhnutí nemusí podpírat, lépe se s ním pracuje ve zpracování detailů.

Vláknité materiály ale mají jednoznačně přednost u fragilnějších konstrukcí - zateplení šikmin střech a stropů, a to právě pro svojí vyšší prodyšnost, a v tomto případě snažší zpracovatelnost, stejně tak je upřednostňuji i přes enormní pracnost u zateplení stropů sklepů- zde je jedním z důvodů jak prodyšnost, ale hlavně vyšší odolnost na poškození, které je ve sklepě pravidlem.

U zateplovacích systémů je nutné ale přemýšlet - jak o nákladech (ty jsou u minerálních izolantů skutečně vysoké), tak i o celém konceptu, zateplovat má totiž smysl jen opravdu mohutně, což lidé málokdy chápou, třebaže to náklady zvýší ve srovnání s tenkým systémem pouze málo.

Stejně tak je nutné přemýšlet na provedení detailů, aby výsledek u neznalého ani neevokoval, že zde došlo k zateplení (umístění oken, svodů), provední detailů, jako jsou například římsy.

Z ostatních izolantů stojí za řeč nastupující VIP - vakuové izolační panely, vývoj ukáže, nakolik je tato technologie slibná a zda očekávání nejsou vyší než reálný benefit (životnost, zpracovatelnost)

Biologické izolanty - celulóza, vlna, konopí, sláma, etc se výše zmíněným materiálům blíží, ale nedosahují jejich vlastností. Chápu je jako možnost volby na základě speciálního názoru stavebníka - rozhodování je ale vytvořené nikoli na základě lepších vlastností těchto izolantů, ale pevnou vírou ve specifický světonázor. Tyto materiály by měly být finančně výhodnější, netuším proč, ale není tomu tak (u nás).

Pominul jsem některé speciální izolanty, které mají své místo při speciálních aplikacích a požadavcích (například stříkané PU systémy, skleněné pěny, polystyren betony..) a to pro jejich specifické a tedy okrajové použití.

Oba nejvíce používané systémy systémy je nutné kvalitně kotvit - kotvení se považuje za jeden z limitujících faktorů v životnosti systému. Zároveň je velmi limitující provedení stěrek, omítkoviny, a co často netuší ani někteří projektanti tak i BARVA omítkoviny- obecně lze říci, že na osluněných stranách velice trpí tmavé a syté omítkoviny (tolik oblíbené syté cihlové barvy) - omítkovina je na tenké vrstvě stěrky a armování, to vše na velmi, ale velmi dobrém izolantu, při oslunění se dokáže bleskem "vytopit" a samozřejmě pracuje dilatacemi, koneckonců následně dilatují i zateplovací panely, což životnosti systému příliš nepřidá.

Stačí i v chladném dni, který je jasný sáhnout na omítku, je překvapující, jak je teplá, pokud vezmeme do rukov v létě IR teploměr, s překvapením zjistíme, že má ta jižní strana hnědého, či tmavě červeného domu povrch zahřátý i na několik desítek st C..

Ale pokud bych měl velmi stručně hodnotit, který systém bych upřednostnil? Odpověd by byla následující, minerální izolanty jsou až na výjimky v aplikaci fajnovější materiál, pokud se mne ale zeptáte, jak je zateplený můj vlastní dům, a jaké řešení doporučuji přátelům, pak je to mohutně zateplený plášť budovy EPS 100, síla 180 mm (dnes bych dal o pár centimetrů více :-)), sklep, přesněji strop sklepa zateplený 120 mm minerálního izolantu, sokl budovy 140 mm XPS v odvětrávaném režimu a na podlaze půdy 40- 50 cm skleněné vlny (role).

Připojit reakci
                  

Jak silnou izolaci?


host - xxx.xxx.213.180 (?)
1.5.2015 21:46
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zdravím Vás.

Řeším zateplení soklu staršího domku, který je podřezán, ale až nad soklem. Narazil jsem na tento Váš příspěvek, kde zmiňujete  "odvětrávaný režimu s difuzní ventilovanou štěrbinou mezi zdí a izolantem" Mohl byste jej prosím popsat? 

Nikde jsem nanašel způsob řešení tepelné izolace kamenného soklu, který sice není vlhký, ale jelikož není opatřen vodorovnou hydroizolací (v 60 letech se sklepy moc neizolovaly) mám obavu, že jakmile by sokl olepil polystyrenem, mohl by nastat problém s vlhkostí - nemožnost přirozeného odparu vody z kamenného soklu

Děkuji za názor

Obrázky:

Připojit reakci
            

Jak silnou izolaci?


host - xxx.xxx.186.113 (?)
1.12.2010 11:28
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pane Alí, uveďte prosím k Vašemu příkladu, kde uvádíte TZ 4-6kW, také TZ u stejně velkého objektu s 90cm kamenými nezateplenými zdmi, nezateplenou podlahou(na obálce) a strop(na obálce) 20cm izolantu(ekvivalent EPS). Ať ví tazatelka o čem je řeč a co energie (cena?) bude do takového cedníku muset ládovat. Karel

Připojit reakci
               

Jak silnou izolaci?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
1.12.2010 12:13
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ono je to těžké střelit od boku Karle, jistě mne někdo cyhtne za slovo, ale zkušenost majitelů je taková, že pokud aktivně obývají celý patrový dům o půdorysu 100m2 a topí jej na teplotu 21-22 st, bývají účty za plyn ročně mezi 50 -70 tisíci.

Není výjimkou, že zvláště u starých domů dosahujeme zateplením běžně hranice 80% úspor tepelných nároků budovy... U novostavby by se něco takového samozřejmě nepodařilo.

Nelze ale říci, že by i náklady na topení spadly o 80 %, člověk najednou přestane zavírat dveře na chodbu a užívá si tepla v celém domě. Spotřeba plynu klesne o 50 - 70 %.

Typické také je, že majitel kvalitně zateplené budovy kvalitní krbovou vložku s rozvody teplého vzduchu po zateplení s překvapením zjistí, že ta věc, kterou měl jen z estetických důvodů mu na pohodu vytopí celý dům, a že skutečně stačí naládovanou vložku zapálit před odchodem do práce a pak zatopit znovu po příchodu domů. Na podzim a na jaře též s překvapením zjistí, že topí jednou za dva dny a to v režimu zatopím, a jen jednou přiložím.

Takové výhody přináší hlavně starší domy, čím více kamene ve zdech a čím tlustší, tím lépe :-)), s jejich rekonstrukcí je vždy pekelná pakárna, ale výsledek stojí prostě za to. Mám moc rád staré domy.

Nebavíme se odruhé výhodě a to velmi příjemném prostředí v létě, kdy se u starých domů stane to, že vám majitel, který do něj koupil za drahé peníze klimatizaci poví, že po zateplení ji nebyl nucen v létě vůbec pustit, nebo ji pustil jen nárazově v jednotlivých případech..

Závěrem je ale nutné zdůraznit, že je skutečně každého volba, zda se chce do takové věci pouštět, či ne. Stojí to dost peněz , v případě svépomocného řešení lze hodně uspořit, ale hodně odpracovat. Chápu i majitele, pro které je  stávající vzhled budovy takovou satisfakcí, že prostě převažuje na  tím , co může někdo jiný považovat za výhodnější , a budovu nikdy nezateplí.

Připojit reakci
                  

Jak silnou izolaci?


host - xxx.xxx.186.113 (?)
1.12.2010 13:46
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pane Alí, já Vás nebudu chytat za slovo, jen jsem chtěl, aby tazatelka slyšela nejen ode mne, co že lze dělat ze starého kamenného baráku a co lze očekávat. A že také je v tomto případě(v jiných ne), důležité, kde dům stojí. Je rozdíl co dělat s tímtéž barákem v Brně nebo na větrné Vysočině. Prvně si to chce říci, jak budou všechny místnosti užívány a jakou teplotu v každé místnosti chcete mít v jednotlivých měsících roku. Nejnáročnější řešení, vedoucí prakticky vždy ke zklamání, je předpokládat vytvoření monoklimatického domu s trvalou teplotou (aspoň) 20°C po celý rok. Chce to opravdu prvně říci(což se nestalo), jaký je současný stav objektu a jak byste v něm chtěli žít detailně po místnostech a nechat si říci, jakou to chce rekonstrukci včetně rozpočtu nákladů a harmonogramu prací. Jinak uděláte mnoho zbytečných pracných a nákladných chyb bez efektu. Karel.

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Zateplení dřevěné podlahy nad sklepem218.11.2018461
Zateplení dílny, parozábrana ano, či ne? 1614.11.20182769
Zateplení plechové garáže polystyrenem zvenku312.11.20187320
Vata z podlahy na střechu421.9.20182319
Doporučení na zateplení7417.8.201867117
Zateplení pudy systemem isover STEPcross88.8.20185480
Zatepleni pultove strechy81.6.20184833
Zatepleni stropu/podlahy pudy12.5.20181245
Jak spočítat rosný bod/tloušťku zateplení?1422.4.20185223
Zateplení obvodové stěny chaty124.2.20181450
Climatizer 2414.11.201738273
Jak vylepšit zateplit tato špaletová okna? 323.9.20172588
Zatepleni drevostavby420.9.20172365
Zateplení staré chatky822.8.20174883
Zateplení obvodové stěny chalupy přes sokl19.8.20171413
Provizorní zateplení staré dřevěné podlahy - rozebrání428.7.20172444
Zatepleni a stridani teple a studene strany izolace44.7.20173086
Financování a Nová zelená úsporám123.6.20171034
Zateplit RD z YTONGU 375mm?2829.4.201710071
Zatepleni pudy19220.4.2017341045
Nová zelená ú. čerpání před realizací?18.3.20171317
Zatepleni - odstranit starou omitku?3823.2.201766825
Zateplení podkroví21.2.20172351
Zateplení stropu nad průjezdem216.1.20172417
Výběr izolace pudy17.1.20172044
Zatepleni pudy kulickami z polystyrenu29.12.20162789
Zateplení stropu kolik cm?1329.11.201628788
Zateplení štítu1516.10.201610119
Šambrány - kdy je lepit1724.9.201639067
Samovýroba zateplovacích fasádních panelů 15.7.20163001
Jak silnou izolaci?8223.4.2016155721
Jak zateplit nevětranou střechu 723.4.20168082
Jakým tmelem vyspravit spáru plastové okno/brizolit26.3.20163513
Provětrávaná fasáda126.2.20163073
Je možné zateplit vatou podkrovi na kterém neni hydrodifuzní kontaktni fólie?916.2.20169024
Zateplení střechy z ocelových vazníků224.1.20163288
Zatepleni podlahy v patře85.1.20169103
Předsazená stěna v podkroví 211.12.20154453
Parozábrana na hotových podhľadoch16.12.20153415
Finalni omitka129.11.20152996
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Reklama
(c) Lupo Media 1999 - 2018
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů