Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.
Ú v o d n í   s t r á n k a  |  Reklama   


Zateplení > Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Nejdřív odvlhčit, pokud to nepůjde klasicky,..., lenivec, 5.3.2015
Ondřeji, vidím, že diskuze je 2 roky stará. Nechci..., host, 16.7.2014
Nezlobte se, ale nemáte pravdu. Ekvivalentní..., host, 15.2.2012
Ke špaletovému oknu:  Pro př..., Robin1, 15.2.2012
Pokusím se něco dohledat. V minulé době jsem..., Chemický Alí, 15.2.2012
   << Předchozí příspěvky | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 11:39, počet návštěv: 70715
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Omlouvám se, zase jsem to neřekl přesně - zdmi, stropy (obecně konstrukcemi) odchází minimum vlhkosti. Když bychom vzali nějaký vzorový stav, spočítali produkci páry a difúzní vlastnosti stěn, tak bychom asi došli k závěru, že skrz konstrukce (např. strop s 200mm trámy a 300mm minerální vaty má teoreticky množství difundující páry 7.060E-0009 kg/m2s) nám té vlhkosti moc neodejde. Vlhkost hlavně odchází netěstnostmi konstrukce (okna, škvíry) a větráním (otevírání dveří, oken). Tady jsme zpět u toho, proč když dostatečně nevětráme, máme problémy (plísně) - vlhkost jenom konstrukcemi nestačí odejít.

Ondřej Říha

Připojit reakci   
Vše o zahradě - rostliny, ovoce, zelenina, zahradní technika, nářadí, doplňky, bazény a jezírka
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
14.2.2012 12:04
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

To je přesné, nicméně právě staré konstrukce nejsou celistvé (někdy ani nové) U kalsických stropů.kde je podbití s mezerami je často jedinou bariérou tenká vrstva vápenné omítky, často jsou v konstrukci tenké štěrbiny (například v místě styku zdí a stropu, v místě zazdění patek trámů, a podobně) a právě zde často hrozí i významné kondenzace = trvalé lokální zavlhčování knstrukce.

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 13:07
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

No, chtělo by se to bavit o konkrétním detailu, ale pokud bude škvíra dostatečně odvětrávaná, tak tam ke kondenzaci nedojde. Kondenzace, jak jsme již v jiném vlákně diskutovali, vzniká při poklesu teploty konstrukcí pod rosný bod za předpokladu, že má co zkondenzovat (vzduch obsahuje vodní páry, viz. h-x diagram). Pokud nebude konstrukce stropu seshora uzavřená (lepenky, dřeva, skladované věci) a bude dostatečně odvětrávaná, ke kondenzaci nedojde, páry projdou skrz konstrukci.

U zazděných patek je problém, že vodní pára nemá kudy odvětrat, proto kondenzuje. Z toho je odvezen vzorový detail uložený dřevěných trámů na desku z tvrdého impregnovaného dřeva a nechání dostatečné mezery okolo trámu.

Ondřej Říha

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.56.242 (?)
14.2.2012 13:29
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Spáchal jsem náčrtek svého stavu. Trámy nejsou nikde ani náznakem nahnilé. Štít obrácený na sever, převládající směr větru od JV. Předpokládám, že minerální vata je stejně prodyšná pro vodní páru jako seno, neboli se snažím jen obnovit předchozí stav s použitím nehořlavého materiálu. Půda se nebude nijak využívat. Stávající okna v místnosti jsou netěsná a měnit je zatím nehodlám, topení kamny v zimě po příjezdu během odpoledne vysuší vzduch v místnosti tak, že se znovu začne sypat sůl ve slánce laugh. Je důvod, proč by to nemělo nadále fungovat jako dříve? Děkuji, Chalupář

Obrázky:

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.169.181 (?)
14.2.2012 14:22
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Jsem pro - jen nepodcenit tl.izolace. Pro věčné pochybovače a zastánce parozábran za každou cenu jen pár odkazů a citace z článku:

"Tvrzení, že bez parozábrany u vnitřního povrchu není možné provést bezpečné zateplení šikmé střechy podkroví, patří spíše mezi obchodní triky: pro dodavatele je samozřejmě zajímavé prodat co nejvíce materiálových vrstev. Zásada však platí beze zbytku pouze pro tzv. teplé střechy - střechy bez odvětrání mezi tepelnou izolací a hydroizolací, popřípadě pojistnou hydroizolací. U většiny z nevětraných střech rozhoduje parozábrana na vnitřním povrchu o jejich bytí či nebytí- i poměrně malé netěsnosti vznikající v parotěsné vrstvě buď technologickými průrazy, nebo nedokonalým spojením jednotlivých částí této vrstvy se mohou mstít. Je však třeba vědět, že uvedené tvrzení neplatí pro tzv.studené střechy - střechy s odvětráním mezi vnějším lícem tepelně izolační vrstvy a hydroizolací. Tento typ lze bezpečně navrhnout bez parozábran nad většinou podkrovních prostorů (výjimku představuje koupelna, prádelna a kuchyň bez digestoře či s odsavačem bez odtahu, kde je vzhledem k riziku nadměrné vlhkosti vnitřního vzduchu pojistná parozábrana na místě). Odvětraná střecha bez parozábrany zároveň lépe "dýchá", to znamená, že udržuje přirozenou rovnováhu vlhkostního stavu materiálů v konstrukci a vnitřního prostředí, což je nutné zejména u dřevěných krovů. Parozábrana u vnitřního povrchu odvětrávaných střech nad prostorem s běžnou vlhkostí je tedy vrstvou, která mírně (a především zbytečně) snižuje jejich bezpečnost."

Pro pt.diskusi nad (ne)dostatečným provětráváním půd nad vytápěným prostorem doplňuji, že znám jen velmi málo půd chalup s ucpaným prostorem nad pozednicemi, zatěsněnými štít, okny a těsnou skládanou krytinou...

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 15:01
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Naprosto souhlasímsmileysmileysmiley a nemám co dodat

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 15:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den,

to, co citujete, dává na první pohled smysl, ale je to příliš zobecněné - vymyslím vám skladbu střechy i s větranou mezerou,. kde parozábranu budete muset dát. A to s tím "dýcháním" je trochu přitažené za vlasy, jak jsem uváděl v příspěvcích jinde, skrz konstrukce zase tolik vodní páry neprojde. A trámy jsou udržované v přirozeném vlhkostním stavu i díky tomu, že přijímají vlhkost z venkovního prostředí.

Co se týká půd - ono si to nemusíte představovat jako protichemický bunkr, stačí když na souvrství naskládáte dostatek bordelu a hned máte difúzní odpor konstrukce někde jinde. Nehledě na to, že např. při opravách chalup dozhází k opravě štítu, podbití trámů na zápraží, použití pojistné izolace pod tašky, atd.

to Robin1:

Omlouvám se, nějak jsem se ve Vašich příspěvcích ztratil, tu parotěsnou folii byste samozřejmě dotěsnil na zeď, tak jak se běžně provádí (o těch 20cm jsem to nějak nepochopil - patku neochráníte tak jako tak, pokud kolem ní nemáte volný prostor). Zkuste si opravdu projít technologické předpisy a uvidíte, že to jde. Tohle platí pro parotěsnou zábranu pod povalový strop, dávat ji nad mi nepřijde jako ideální.

Co se týče pozednice, tak to je zase jiný problém netýkající se toho, zda dát nebo nedat parotěsnou vrstvu do stropu.

Ondřej Říha

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 18:13
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Toto vlákno není o skladbě střechy kterou vymýšlíte Vy nýbrž o dodatečném zateplení chalupy staré více než sto let.

Pokud Vám tím stropem tolik vodní páry neprochází tak nevím proč tam ten parotěs dáváte.

To, že se dotěsnění běžně provádí ještě neznamená, že je funkční. Pokud jste četl pozorně mé příspěvky, tak si dohledejte ten příměr s onou lodičkou. Vy prostě nemáte k čemu dotěsnit.

No a k těm mejm příspěvkům, vždy se snažím odpovědět na konkrétní příspěvek zvlášt, tak možná proto.

Jinak co se týče toho, že nevidíte souvislost mezi Vaším parotěsem a okolními konstrukcemi (zhlaví trámů, pozednice), jejichž životnost můžete a nemusíte Vaším dogmatickým návrhem od stolu zkrátit pak mi nezbývá než lidem kteří na Vás dají popřát hodně štěstí.

Já preferuji ve starých stavbách spíše technologie v nich odzkoušené, tím nechci říct, že se mi příčí vše nové, ale pokud bych chtěl (jako že nechci) mít doma věci typu parotěs a sádrokarton, tak (dámy prominou) to nekakám do 300 let starý chalupy a postavím NED na zelený louce.smiley

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 19:06
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý večer,

žádnou skladbu střechy nevymýšlím, jen píšu svůj názor na to, jestli zateplení stropu s parotěsem ano či ne (viz. předchozí diskuse). Ten parotěs je tam uvažovaný z důvodu, že půdy bývají využívané + možné nehomogenity konstrukce, viz. jiné diskuse na kutime.cz s Ch. Alím.

Dále bych vás vyvedl z omylu, že dotěsnění parotěsné folie není funkční. Na základě čeho toto tvrdíte? Instaloval jste již nějakou parotěsnou zábranu ke stěně? Máte s tím reálné zkušenosti? Nevím jediný důvod, proč by patotěsná folie nešla dotěsnit ke stěně, příměr s lodičkou jsem nenašel, omlouvám se.

Co se týče souvislosti parotěsu a okolními konstrukcemi - zjevně jste mě nepochopil. U pozednice v rohu místnosti vzniká problematické místo, kde může kondenzovat voda a vznikat plísně. Jenže to vám neodstraní ani parotěsná folie, tento problém se týká teploty vzduchu, relativní vlhkosti a povrchové teploty stěny. Snad i již rozumíme. Co se týče životnosti staveb a dogmatických návrhů - raději nechám bez komentáře.

Pokud se Vám příčí mít v chalupě staré 300 let SDK, příp. parotěsnou folii, tak nerozumím tomu, proč to chcete zateplovat?

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 19:11
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Omlouvám se, zapomněl jsem se podepsat a spletl jsem si Vás s Chalupářem - to s tím zateplením nechte prosím stranou, díky.

Ondřej Říha

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Climatizer 2414.11.201732910
Jak vylepšit zateplit tato špaletová okna? 323.9.20171127
Zatepleni drevostavby420.9.2017794
Zateplení staré chatky822.8.20171964
Zateplení obvodové stěny chalupy přes sokl19.8.2017481
Provizorní zateplení staré dřevěné podlahy - rozebrání428.7.2017944
Zatepleni a stridani teple a studene strany izolace44.7.20172078
Financování a Nová zelená úsporám123.6.2017473
Zateplit RD z YTONGU 375mm?2829.4.20175565
Zatepleni pudy19220.4.2017306275
Nová zelená ú. čerpání před realizací?18.3.2017696
Zatepleni - odstranit starou omitku?3823.2.201759338
Zateplení podkroví21.2.20171347
Zateplení stropu nad průjezdem216.1.20171452
Zatepleni pultove strechy712.1.20172571
Výběr izolace pudy17.1.20171195
Zateplení pudy systemem isover STEPcross59.12.20163098
Zatepleni pudy kulickami z polystyrenu29.12.20161843
Zateplení stropu kolik cm?1329.11.201622146
Zateplení štítu1516.10.20166956
Šambrány - kdy je lepit1724.9.201634056
Samovýroba zateplovacích fasádních panelů 15.7.20162180
Jak silnou izolaci?8223.4.2016144274
Jak zateplit nevětranou střechu 723.4.20166346
Jakým tmelem vyspravit spáru plastové okno/brizolit26.3.20162688
Provětrávaná fasáda126.2.20162234
Je možné zateplit vatou podkrovi na kterém neni hydrodifuzní kontaktni fólie?916.2.20166920
Zateplení střechy z ocelových vazníků224.1.20162532
Zatepleni podlahy v patře85.1.20167212
Předsazená stěna v podkroví 211.12.20153440
Parozábrana na hotových podhľadoch16.12.20152708
Finalni omitka129.11.20152294
Zateplení plechových vrat do garáže1424.10.201533682
Čím ukotvit 20 cm. polystyrenu ke stropu z hurdisek1217.10.201514605
Dozateplení stropu a zábrana proti myším121.9.20153450
Zateplení klenby vinného sklípku217.9.20153396
Rada na izolace komplet - starý statek115.9.20152589
Doporučení na zateplení7320.7.201555731
Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?685.3.201571513
Omitka na sterku33.3.20156455
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Reklama | Podněty a připomínky
(c) Lupo Media 1999 - 2017
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů