Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.
Ú v o d n í   s t r á n k a  |  Reklama   


Zateplení > Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Nejdřív odvlhčit, pokud to nepůjde klasicky,..., lenivec, 5.3.2015
Ondřeji, vidím, že diskuze je 2 roky stará. Nechci..., host, 16.7.2014
Nezlobte se, ale nemáte pravdu. Ekvivalentní..., host, 15.2.2012
Ke špaletovému oknu:  Pro př..., Robin1, 15.2.2012
Pokusím se něco dohledat. V minulé době jsem..., Chemický Alí, 15.2.2012
   << Předchozí příspěvky | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.60.48 (?)
14.2.2012 19:08, počet návštěv: 70158
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Na str.9 manuálu Knaufu najdete izolaci stropu pod nevytápěnou půdou (studená střecha) přesně v řešení bez parotěsu. Tím, doufám, diskuse na toto téma skončila. Asi je stále dost případů, když se to i takové firmě vyplatí posuzovat...;-) 

Ještě k mé dřívější teorii na (ne)kondenzaci skel špalet.oken. Prvníčást o mokrém teploměru vs.rosný bod je spíš přitažená za vlasy resp.na platná na příliš úzkou obálku vnějších okolností než aby fungovala tak často a účinně. Spíš bych vsadil na zvýšené proudění jednak infilrtrací urychlenou vyrovnávaním pv a možná taky konvekcí podél skla interiérového ohřívaného okna (i když na druhou stranu to je izolant a teplo jím přestoupí asi víc sáláním). No, nebude to lehké vysvětlit... :-)

Připojit reakci   
Vše o zahradě - rostliny, ovoce, zelenina, zahradní technika, nářadí, doplňky, bazény a jezírka
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
14.2.2012 19:29
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nic ve zlém, ale Vámizdůrazněný  fakt i se sebevědomým  " doufám, že tímto diskuse skončila" je interpretován poněkud komicky.  Zvláště pokud z kontextu vytrhnete jeden údaj a variabilní řešení, možné v podstatě ve výjimečných situacích a vydáváte za doporučované.

Pokud budeme k manuálu Knaufu přistupovat korektně a pečlivě jej projdeme, zjistíme -

A. parotěsná bariéra je uváděna ve všech schématických řezech a to s kouzelnou douškou "parotěsná zábrana (pokud je nutná)" Pročpak si myslíte, že ja tak uváděno na každém schématickém řezu?

B.Dále pak manuál praví, cituji :

S ohledem na velkou různorodost používaných systémů stropů a možných kombinací skladeb konstrukce, typů izolace a dalších použitých materiálů a okrajových podmínek návrhu jsou uváděny pouze vybrané příklady, které mohou sloužit jako předběžné, orientační řešení.Výsledný návrh pro konkrétní dané podmínky je třeba ověřit tepelně technickým výpočtem podle ČSN 73 0540 zvláště s ohledem na:

• Dosažení požadované, doporučené nebo jinak specifikované hodnoty
součinitele prostupu tepla U.

Dodržení nejnižší přípustné vnitřní povrchové teploty konstrukce

To hovoří za vše, pokud bude izolaci  realizovat laik, bez konzultace s odborníkem, je velmi nemoudré kategorickým imperativem hájit absenci části konstrukčního celku se slovy "diskuse skončila".

Zvláště pokud se bavíme na webovém fóru, jehož výstupem je často konkrétní realizace laikem a bez konzultace s odborníkem. Mohu pouze závidět sebejistotu, kombinovanou s nulovou zodpovědností v předcházejícím příspěvku, sebejistotu, která může neinformovaného čtenáře stát balík peněz.

Pokud projde konkrétní lokalizaci odborník a na místě situaci zhodnotí (dobří projektanti tepelných izolací NIKDY neprovedou projekt takříkajíc  "od stolu") a provede konkrétní výpočet, je možné přijmout to či ono konstrukční řešení.

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.60.48 (?)
14.2.2012 21:12
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pochopil jste to opravdu špatně - celou dobu jsem sám měl naopak dojem, že obhajujete parotěs.vždy a za všech okolností a to bez znalosti konkrétní situace. Snaha ukončit diskusi může v našich krajích znamenat taky dát prostor k zahájení tematu jiného - škoda že čtete vzkazy jen z 1.poloviny. Co si pamatuji, nesnažil jsem se zatím o nic jiného než dokázat i objetktivní existenci řešení bez parotěsu i v rámci firemních systémů nebo fyziky - nic víc nic míň než odmítání dogmata s úvahou nad podmínkami a i zmínkou na nutný přepočet bilance vod.par (mj.i odkazem na jiný než statický Glaserův model). Nebyl jsem to já, kdo tvrdil, že systémová řešení nabízejí pouze skladby s parotěsy (přečtěte si vlastní příspěvky kolem 3.2.2012). Klidně laikům v jednom vlákně doporučíte ať svépomocí raději pod izolaci rozvalí parotěs na dř.strop a v dalším vlákně o 2 týdny později rozebíráte pt.potíže z nedořešených detailů u obv.zdiva trámů apod.připouštěje, že když se provedou neodborně (jak taky jinak, když se hledají info na foru kutilů?), bude jim pára pronikat skulinami do dř.kcí stropu?! To je zodpovědnost? Ku*va, to byla řečnická otázka, ne že na to zase budete 2 dny odpovídat. Radši si vypijte...

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
14.2.2012 21:40
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý večer. Vlastně máte pravdu, obhajuji jej tehdy, když se do řešení chce pouštět člověk sám, pokouším se zároveň vždy odkázat  tazatele na projektanta. Pokud jste získal dojem, jaký jste získal, je mi to líto, osobně v podobných situacích obhajuji (nebo se o to snažím) na prvním místě umístění parotěsné bariéry do SDK podhledu, o "rozvalení na stropě" jsem psal pouze jako o řešení, které vyžaduje další velkou vrstvu izolantu a konzultaci s projektantem.

A to na této struktuře lze BTW -  kalkulovat i systém, kdy "rozvalím izolant mezi trámy, na něj umístím parotěs a na něj vyroluji další násobně silnou vrstvu izolantu, zde myslím vždy neopomenu nutnost tento systém řešit s projektantem za zády.

Většinu realizací provede laik sám, bez ohledu na doporučení odborné kalkulace a výpočtu. Při pečlivosti a respektování manuálů  výrobců zateplovacích hmot to takřka nikdy neznamená katastrofu, což nelze říci o velké části  realizací zateplovacích firem. V oblasti této problematiky se podle všeho profesně pohybujete a předpokládám, že realitu toho, jak kvalitně jsou zateplovací práce často prováděny znáte. Ač vždy doporučuji konzultaci s odborníkem, nemyslím, že by většina prováděcích firem tváří v tvář pečlivému laikovi v kvalitě provedení izolace obstála. Není to programový nihilismus, pouze zkušenost.

Z vlastní zkušenosti považuji systémy s parotěsnou bariérou za bezpečnější.

Jestliže máte potřebu argumentovat tím co jsem napsal, či nenapsal, jistě se dočtete na více místech mých příspěvků, že  opakovaně doporučuji pečlivé napojení parotěsné bariéry na související struktury.

Souhlasím s Vámi, že problematiku nelze pojmout dogmaticky, jistě se mnou budte souhlasit, že dogmatické je opřít se i jen pouze o teoretický výpočet, bez ohledu na celistvost, či necelistvost struktury limitující prostup vodních par. Věřím, že můžeme dál diskutovat bez nutnosti používání argotu,zjemnělého hvězdičkami , či pokynů k pití. Je mi nesmírně líto, že nemám čas sledovat nonstop všechny diskuse a reagovat bez prodlení, abych nezranil křehké ego přispěvatele. Později jsem nereagoval s úmyslem Vám ublížit, pokud k tomu došlo, nebyl to úmysl a přijměte prosím moji omluvu..

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
15.2.2012 12:50
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ke špaletovému oknu: 

Pro přehlednost znova uvádím jedná se o špaletové okno na zděnou špaletu, Výška 170 cm šířka 104 cm hloubka špalety 45 cm, usazené v 60cm kamenné zdi starého domu. Úprava spočívá ve vytvoření volné 5 cm mezery nad celou šířkou venkovního rámu okna. Výsledkem je to že se okno za žádných okolností (-15 ex 22 in) nepotí. Vnitřní povrchová teplota okna je totožná s ostatními takto neupravenými.

1) Okno bez uvedené úpravy (ne) funguje tak, že vzduch u vnitřního křídla se ohřívá a stoupá následně podél vnějšího křídla klesá pochopitelně se ochladí a na venkovních sklech dojde ke kondenzaci, čemuž odpovídají i teploty měřené bezkontaktním teploměrem na bocích zděné špalety.(blíže interiéru stoupají, blíže exteriéru klesají)

2) S provedenou úpravou (5cm mezera nad rámem okna spojující vnitřek špalety s exteriérem) je sice teplota ve špaletě o něco nižší než nejvyšší měřená u 1) nicméně průměrná je nelogicky vyšší než u 1).

Největším extrémem pak jsou teploty měřené v bezprostřední blízkosti předmětné mezery které dosahují na vzdálenosti řádově 5 cm rozdílu 15st C a více.

Dotaz pak zní může za výše uvedených podmínek docházet k tomu, že v takto upravené špaletě okna nedochází téměř k cirkulaci vzduchu? A tím pádem nedojde ani k výše popsané kondenzaci, či případně vodní páry odchází volně 5 cm mezerou do exteriéru?

Dojde tedy z nějakého důvodu ke stabilizaci vzduchu a nedochází k jeho proudění? A pouze zde dochází k toku vodní páry (byť vzduch je plyn a vodní pára taktéž)

Prosím nepoužívejte zkratky (případně uveďte jejich význam)

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 15:00
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Můj názor je jednoznačný, funkční to bude, jediné co může být předmětem sporu je tlouštka instalované izolace.

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 14:54
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

A pak tedy nepotřebujete parotěs, že ano?smiley

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
14.2.2012 19:37
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

destruktivní dotaz Ondřeji, prošel jste alespoň několik realizací zateplení bez parotěsu v současnémpočasí? Pokud tak učiníte, podívejte u podobných realizací například typicky na průchody kabelů, třeba satelitního svodu, je to krásný příklad, je to malá štěrbina, u které  víte, kde jí máte hledat.  Ke kondenzaci dojde sbez problémů a je makroskopicky viditělná. Plošnou kondenzaci při plošném průniku konstrukcí nevidíte, ta je podle všech objektivních měření většinou vyšší než tabulková teoretická a přípustná. není vidět, nepoškozuje většinou nijak konstrukci, již na jaře a následně v létě dokonale vyschne.

Takže vlastně ničemu Ondřeji nevadí, přesněji - BTW tento typ kondenzace, významně ovlivní tepelně izolační vlastnosti vláknitého izolantu a jeho hodnotu tepelného odporu promění v akademický údaj, neodpovídající realitě.

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 19:53
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý večer Ch. Alí,

již jsem to v této diskusi psal, ale napíšu to raději znovu: difúzně otevřená konstrukce ano, ale za přepodkladu, že budou dořešeny detaily, jak uvádíte vy (např. ty průchodky, uvážení možných nehomogenit konstrukce, a další - bohužel jsem Váš příspěvek vztahující se k difúzně otevřeným konstrukcím nedohledal).

Jinak souhlas, s tou plošnou kondenzací máte pravdu - zase na druhou stranu, jak moc se projevuje na zhoršení izolačních vlastností, když i ty jsou měřeny v laboratoři? Nemáte k tou nějaký článek na večer? smiley

Zdraví Ondřej Říha

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Chemický Alí (2699) - xxx.xxx.216.160 (?)
15.2.2012 12:28
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pokusím se něco dohledat. V minulé době jsem četl několik článků na toto téma - docela jsem se pobavil, potvrdily totiž mojí empirii z praxe - tj. že obecně udávané parametry  tepelného odporu izolantů a stavebních hmot jsou v praxi jiné, než ty tabulkové, vzniklé v labratoři za normovaných podmínek.

Zvláště u vláknitých izolantů dochází při (Běžně přítomné) difuzní kumulativní kondenzaci ke zhoršení jejich teplněizolačních parametrů pod meze, se kterými se pracuje při výpočtech bilance tepelné ztráty zvažované struktury. Pikantní bylo ti, že se jednalo o objektivní měření v praxi.

Rozdíly byly významné, ale nikoli katastrofální, avšak již citelné. Sedí mi to na empirii, kdy se snažím, na základě své opakované zkušenosti klienta přesvědčit, že 20 cm vláknitého izolantu na půdu není nic moc, a místo toho, aby se hnal za nejnižím parametrem lambda, může klidně vzít izolant za podstatně nižší cenu, s Lambdou horší o 15%, ale takového izolantu dá na půdu alespoň 40 cm.

Podobnou zkušenost mi potvrdili i někteří specializovaní projektanti tepelných izolací - vždy se snaží přesvědčit racionálního investora, aby realizoval  izolace v masivnějších tloušťkách, než jsou právě kalkulované. 

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Climatizer 2414.11.201732891
Jak vylepšit zateplit tato špaletová okna? 323.9.20171113
Zatepleni drevostavby420.9.2017784
Zateplení staré chatky822.8.20171947
Zateplení obvodové stěny chalupy přes sokl19.8.2017478
Provizorní zateplení staré dřevěné podlahy - rozebrání428.7.2017938
Zatepleni a stridani teple a studene strany izolace44.7.20172072
Financování a Nová zelená úsporám123.6.2017468
Zateplit RD z YTONGU 375mm?2829.4.20175544
Zatepleni pudy19220.4.2017305842
Nová zelená ú. čerpání před realizací?18.3.2017695
Zatepleni - odstranit starou omitku?3823.2.201759291
Zateplení podkroví21.2.20171344
Zateplení stropu nad průjezdem216.1.20171450
Zatepleni pultove strechy712.1.20172567
Výběr izolace pudy17.1.20171193
Zateplení pudy systemem isover STEPcross59.12.20163089
Zatepleni pudy kulickami z polystyrenu29.12.20161837
Zateplení stropu kolik cm?1329.11.201622099
Zateplení štítu1516.10.20166936
Šambrány - kdy je lepit1724.9.201634044
Samovýroba zateplovacích fasádních panelů 15.7.20162172
Jak silnou izolaci?8223.4.2016144234
Jak zateplit nevětranou střechu 723.4.20166333
Jakým tmelem vyspravit spáru plastové okno/brizolit26.3.20162685
Provětrávaná fasáda126.2.20162230
Je možné zateplit vatou podkrovi na kterém neni hydrodifuzní kontaktni fólie?916.2.20166904
Zateplení střechy z ocelových vazníků224.1.20162522
Zatepleni podlahy v patře85.1.20167206
Předsazená stěna v podkroví 211.12.20153437
Parozábrana na hotových podhľadoch16.12.20152704
Finalni omitka129.11.20152291
Zateplení plechových vrat do garáže1424.10.201533659
Čím ukotvit 20 cm. polystyrenu ke stropu z hurdisek1217.10.201514564
Dozateplení stropu a zábrana proti myším121.9.20153441
Zateplení klenby vinného sklípku217.9.20153381
Rada na izolace komplet - starý statek115.9.20152584
Doporučení na zateplení7320.7.201555662
Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?685.3.201571474
Omitka na sterku33.3.20156451
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Reklama | Podněty a připomínky
(c) Lupo Media 1999 - 2017
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů