Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.
Ú v o d n í   s t r á n k a  |  Reklama   


Zateplení > Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Nejdřív odvlhčit, pokud to nepůjde klasicky,..., lenivec, 5.3.2015
Ondřeji, vidím, že diskuze je 2 roky stará. Nechci..., host, 16.7.2014
Nezlobte se, ale nemáte pravdu. Ekvivalentní..., host, 15.2.2012
Ke špaletovému oknu:  Pro př..., Robin1, 15.2.2012
Pokusím se něco dohledat. V minulé době jsem..., Chemický Alí, 15.2.2012
   << Předchozí příspěvky | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 14:52, počet návštěv: 76902
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

By mně zajímal ten detail jak chcete tu patku (zhlaví) trámu ochránit když ten parotěs máte o dvacet centimetrů vedle (při délce uložení trámu 20cm), Vám nepomůže ani kýbl tmelusmiley

Připojit reakci   
Vše o zahradě - rostliny, ovoce, zelenina, zahradní technika, nářadí, doplňky, bazény a jezírka
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 14:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Jsem toto přečet až po mé reakci na Váš předchozí příspěvek. Z tím že zdmi toho odchází v stavbách o kterých se nyní bavíme minimum s Vámi bez výhrady souhlasím.

Těžko se to však bude týkat mnou popisovaného detilu u pozednice.

Ač je pozednice detailem častým tak dalším příkladem je zhlaví trámu kde je situace obdobná a tento detail už tak bez parotěsů je náchylný ke skáze.

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 14:44
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Přeji hezký den.

Dotěsnit můžete, pokud máte k čemu. Pokud budete pozorný tak já se do zateplení nehrnu a pokud už bych zateploval tak jak jste sám uznal za předpokladu dokonale větrané půdy parotěs nepotřebuji.

Netvrdil že pára bude procházet pozednicí (pouze onou štorckou před pozednicí) a dále okolo pozednice.

A když tam tedy ten parotěs dáváte, tak by zajímalo jaký jiný je jeho smysl než bránit parám bv jejich průchodu.

A když tedy bráníte parám v průchodu stropem který je srovnatelný se 30 cm vzduchové vrstvy co vás vede k závěru, že po vašem zásahu (parotěsem) ta samá pára neprojde štorckou která je srovnatelná ze 70 cm vzduchové vrstvy.

Ještě jinak parotěs tam dáte aby nešla pára nahoru a když se Vás zeptám na detail s pozednicí tak začnete tvrdit že tam žádná pára není. A není to právě ta postranní cesta (ta pozednice?)

Konečně pak můj příměr z lodičkou (otočte místnost o 180st. a páru považujete za vodní hladinu. Máte zrovna super dno (z té nejlepší parotěsky) dotěsněné super tmelem (tím nejlepším) k bokům lodičky, které jste vyrobil ze sítě na mouchy.

Tak to vidím já.

Jinak vše v dobrém jsem rád, že máme způsob jak zateplit strop(starý trámový) bez parotěsusmiley

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 19:36
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý večer,

tak jsem již tu Vaši lodičku našel smiley.

Parotěs se dává do konstrukcí, aby se zamezilo kondenzaci par v difuzně uzavřených konstrukcích. Pokud je konstrukce difuzně otevřená, je situace jiná, je ale stále mít na paměti možné problémy, které popsal v jiné diskusi Ch.Alí. Toto vysvětluje i otázku proč bráníme průchodu par stropem, pokud není konstrukce difúzně otevřená.

NIkdy jsem netvrdil, že u pozednice žádná pára není, jen jsem napsal, že tok vodní páry je určen i jinými faktory, rozhodně při instalaci parozábrany nejdou jen do pozednice. Váš příměr k lodičce není správný, jak jsme již diskutovali, stěny lodičky nejsou ze sítě na mouchy, ale řekněme z nějakého goretexu, který má omezenou schopnost difundovat vodní páru.

Ondřej Říha

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 20:17
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pardon ale já doma gorotex nemám, Difůzní odpor KCE v místě dotěsnění 15. Chcete tedy dotěsnit parotěs s parametrem řádově 100 000 (od oka) k něčemu co má parametr 15. Pardon ale to je doopravdy síť na mouchy (pro tu vodní páru). K sakru už jsem zase odhlášenej Robin1

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 20:30
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nechci. Nevím sice co znamená parametr 15, ale popisoval jste příklad s loďkou, že když ji otočíte, že má super dno a stěny ze sítě na mouchy. K tomu jsem napsal, že to není pravda, že ty stěny nelze vzhledem k jejich propustnosti přirovnávat k síti na mouchy, ale k membráně (to je ten goretex), která propuští jen určité množství vodní páry za jednotku. Toť vše.

Ondřej Říha

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
14.2.2012 20:59
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Tak se nečertěte devil 15 je v daném případě faktor difůzního odporu.

Poměr mezi difúzním odporem tloušťky nějakého materiálu a difúzním odporem vrstvy vzduchu o stejné tloušťce se nazývá faktor difúzního odporu a označuje se řeckým písmenem μ (mí). Je to bezrozměrná veličina. Čím tlustší je vrstva materiálu, kterou se snaží vodní pára proniknout, tím větší klade difúzní odpor. Se přiznám jsem okopčil bych to ze sebe takle hezky nedal.

Neotáčel jsem loďku ale místnost.

A stěny jak uvedeno výše, kladou pouze 15 x větší odpor než stejná vrstva vzduchu.

V případě mé cihly (štorcky před pozednicí) je to tedy 6 cm (cihla) x 15 (faktor difůzního odporu cihly) = 90 (ekvivalentní vzduchová vrstva)

Tak tedy naposledy stěna mezi Vámi dotěsněným parotěsem a mnou bráněnou pozednicí je ekvivalentní (stejná jako) 90 cm vzduchové vrstvy.

Závěr o tom zda se jedná o síť na mouchy či membránu si už každý učiní sám. Já osobně si bočnice své lodičky z 90 cm vzduchu dělat nemíním.

Krásný večer všem

PS: potěšilo mně, že jsem z Chem Alí našel společnou řeč, byť každý máme trošku jinou terminologii.

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
14.2.2012 23:30
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý večer,

já se nečertím, jen mi to přirovnání připadlo nešťastné. Taky jsem se zapotil při hledání termínu ekvivalentní vzduchová vrstva. Asi jste myslel ekvivalentní difúzní tl. Sd. To nám ale stejně nic neřekne o množství difundující páry skrz stěny, tam musíme znát ještě rozdíl parciálních tlaků na obou stranách stěny (okrajové podmínky).

Ale uznávám, je to možná už jenom akademická debata.

Ondřej Říha

P.S. Pokud tomu rozumím dobře, za cihlou je pouze pozednice, která je otevřená směrem k venkovnímu prostředí - nepozoroval jste někdy zvýšenou vlhkost v rohu místnosti?

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


Robin1 (188) - xxx.xxx.206.18 (?)
15.2.2012 10:42
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ale o té ekvivalentí vzduchové vrstvě (případně difůzní odpor konstrukce) to celé je. 

Má to hlavně výhodu v tom, že pokud řeknete laikovi, že daný materiál (např.cihla), při dané tlouštce (např. 6 cm) je pro vodní páry stejná překážka jako 90 cm vzduchu tak je velice reálné, že si dokáže představit jak dalece rychle vodní pára proletí(či jakékoliv jiné sloveso pohybové)cihlou o dané tlouštce.

K P.S. Právě proto, že difůzní odpor toho rákosového stropu je menší, než difůzní odpor té cihly před pozednicí, odchází vodní pára logicky cestou nejmenšího odporu (rákosovým stropem) a já ji nemohu pozorovat ve formě zvýšené vlhkosti (v daném případě by se jednalo o kondenzát) v rohu místnosti.

Pokud bych však instaloval v daném případě parotěs, pro páru by byla ona cesta nejmenšího odporu cihla před pozednicí a výsledek by byl přesně takový na jaký jste se ptal.

Mám za to, že pokud už jste se takle zeptal, tak po této odpovědi již chápete co jsem se Vám snažil celou dobu říct.smiley

Jinak k množství vodní páry procházející konstrukcí (po vašem difundující) předpokládám po celou dobu debaty, že tam nějaké množství páry prochází, protože právě proto jste tam dával ten parotěs.cheeky

Připojit reakci
                           

Zateplit, nezateplit, drenáže nebo jiné řešení?


host - xxx.xxx.79.227 (?)
15.2.2012 17:32
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nezlobte se, ale nemáte pravdu. Ekvivalentní vzduchová vrstva (byť to není zavedený odborný termín) nám pouze říká něco o vlastnostech konstrukce, ale V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ s ním nespočtete množství difundující páry skrz konstrukci. Jak jsem již uváděl v jiném přípěvku, množství difundující páry je kolem 10-9 (!) g/s - nechám na vás, abyste si dopočítal, kolik g vodní páry je to na metr čtvereční konstrukce za hodinu. Pokud si to spočítáte, tak pak nemůžete tvrdit, že vám stropem bez parozábrany projde nějaké závratné množství páry, aby se vám nezvýšila vlhkost (pokud nevětráte jinými cestami) v interiéru.

Co se týče rohu místnosti, tak tam jste trochu vedle - tam je to problém úplně něčeho jiného, než si myslíte (a to si myslíte z důvodu, že operujete s nějakou ekvivalentní vzduch. vrstvou a nepočítáte reálné množství páry). Nechávám na Vás, abyste si dohledal, čeho se týká kondenzace v rohu místnosti, již to bylo diskutováno.

Já jsem Vás asi chápal hned ze začátku, jen jsem se chtěl ujistit, že jsem se nespletl, že to opravdu myslíte vážně. Smajlík s vypláznutým jazykem si prosím nechte od cesty, když ani nevíte, proč se do konstrukcí dává parotěsná vrstva, kvůli množství difundující páry to rozhodně není (ta, jak víme, nám v určitých případech tolik nevadí, pokud je konstrukce dostatečně zateplena a odvětrána, že).

Můžu se na závěr zeptat, na základě čeho tvrdíte uvádíte své domněnky? Studoval jste, počítal jste již nějaký podobný problém? Pohybujete se na stavbách?

S díky za odpověď Ondřej Říha

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Vata z podlahy na střechu421.9.20181880
Zateplení dílny, parozábrana ano, či ne? 616.9.2018738
Doporučení na zateplení7417.8.201864258
Zateplení pudy systemem isover STEPcross88.8.20184983
Zatepleni pultove strechy81.6.20184448
Zatepleni stropu/podlahy pudy12.5.2018948
Jak spočítat rosný bod/tloušťku zateplení?1422.4.20184159
Zateplení obvodové stěny chaty124.2.20181169
Climatizer 2414.11.201737148
Jak vylepšit zateplit tato špaletová okna? 323.9.20172322
Zatepleni drevostavby420.9.20172053
Zateplení staré chatky822.8.20174323
Zateplení obvodové stěny chalupy přes sokl19.8.20171236
Provizorní zateplení staré dřevěné podlahy - rozebrání428.7.20172124
Zatepleni a stridani teple a studene strany izolace44.7.20172893
Financování a Nová zelená úsporám123.6.2017910
Zateplit RD z YTONGU 375mm?2829.4.20179076
Zatepleni pudy19220.4.2017332521
Nová zelená ú. čerpání před realizací?18.3.20171180
Zatepleni - odstranit starou omitku?3823.2.201765256
Zateplení podkroví21.2.20172130
Zateplení stropu nad průjezdem216.1.20172201
Výběr izolace pudy17.1.20171861
Zatepleni pudy kulickami z polystyrenu29.12.20162586
Zateplení stropu kolik cm?1329.11.201627354
Zateplení štítu1516.10.20169380
Šambrány - kdy je lepit1724.9.201638152
Samovýroba zateplovacích fasádních panelů 15.7.20162827
Jak silnou izolaci?8223.4.2016153169
Jak zateplit nevětranou střechu 723.4.20167666
Jakým tmelem vyspravit spáru plastové okno/brizolit26.3.20163337
Provětrávaná fasáda126.2.20162892
Je možné zateplit vatou podkrovi na kterém neni hydrodifuzní kontaktni fólie?916.2.20168536
Zateplení střechy z ocelových vazníků224.1.20163107
Zatepleni podlahy v patře85.1.20168663
Předsazená stěna v podkroví 211.12.20154257
Parozábrana na hotových podhľadoch16.12.20153258
Finalni omitka129.11.20152845
Zateplení plechových vrat do garáže1424.10.201537951
Čím ukotvit 20 cm. polystyrenu ke stropu z hurdisek1217.10.201518805
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Reklama
(c) Lupo Media 1999 - 2018
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů